TANE - oönskade spårbyten med mera

[lan]

Very good, mr. President. Det kommer att bli ännu bättre när SP2 kommer, det blir suveränt !

[blomsson]

Hej!
Lager och hur det ska sparas är uppenbarligen ett problem i Trainz, jag har skrivit om detta förut och jag skickade länkar till dig tidigare som du kanske har läst.
Även när jag började så fick jag lära mig att allt skulle byggas och sparas i sessionslagret men det kan bli (är!) ett jättemisstag och risken att objekt försvinner är grandios, därför att det är lätt att tappa bort var man är och jobbar.

Däremot så är det väldigt lätt att flytta objekt från sessionslagren till ruttlagren!

• Gå in i den sessionen som de objekt du ska flytta finns i.
• Dra den eller de sessionslager upp till ruttlagret.
• När du sedan sparar kan du göra på två vis:
  • Spara endast RUTTEN, då finns sessionslagren kvar i sessionen, som en slags backup (bör raderas när man har kollat att allt är ok, så att det inte blir en massa dubbletter, finns dock bara om den sessionen öppnas igen)
  • Spara rutten och välj "Owerwrite existing session" (eller vad det nu står), då raderas de sessionslager som är flyttade till ruttlagret.

Jag har testat detta och har själv använt den andra varianten efter att jag överförde en bana från en tidigare version.

Sedan känner jag ett behov av att ge lite kommentarer till ditt bygge i all välmening.
Ett av mina skäl till att befinna mig på detta forum är att leda er byggare i en riktning mot ännu mera verklighetstrogna banor, framförallt från ett signaltekniskt synsätt men även inom andra områden som jag har koll på.

Vägskyddet:
Det finns ingen anledning att ha två stycken enkel Vs på detta vägskydd. Enkla Vs används bara vid dålig sikt och jag vågar gissa att det är max en procent som använder enkel Vs. Funktionsmässigt har det ingen roll, men utseendemässigt. Byt ut en Osynlig master mot Osynlig klarerare med funktion Vägskyddssignal med samma namngivning och ta bort den ena enkla Vs:n och byt den andra mot en dubbel på varje spår, så ser det mycket bättre ut.
Kryssmärkena ska ha reflexer för flera spår.
Varför inte Vs:n på nedre bilden lyser, verkar konstigt, ser korrekt ut på bilden med namngivningen, om det inte finns något extra mellanslag som inte syns. Det är om de inte är länkade till varandra, syns i propertyrutan i så fall.

Signaler:
Här är det en del konstigheter, tyvärr så spelar det ingen roll i STL:s moderna system eftersom det inte finns någon koll på att rätt signaltyp är placerat på ett korrekt ställe. Detta innebär också att du kan ställa helt felaktiga signalbesked.

Vi börjar med de två översta bilderna, först en fundering om namngivningen av huvudsignalerna, "Hfs" är ju tpl-signaturen och är perfekt men "1A", "1B" och "1" är ingen numrering som jag känner till (kanske fanns något sådant på korvtigers tid, fast jag betvivlar det), endast bokstäver känner jag till men inte blandningen. Dessutom så är det uddanumrering i bägge riktningar, förkommer endast där syd- och norrgående linjer går ihop och fortsätter i samma riktning eller vid triangelspår, men inte på detta vis.
Ett förslag på korrekt numrering för de huvudsignaler som syns på bilderna:
"Namn enl bilderna" - Vid Udda rikting enl bild ett Modern princip (äldre princip), Vid Jämn riktning Modern princip (äldre princip). Första siffran i den äldre principen är spårnummer, vet ju inte hur du har tänkt men utgått från praxis att lägst nummer är närmast stationshuset.

• "Hfs 1A" - Hfs 31 (Hfs 2/5), Hfs 32 (Hfs 2/6) - Mellansignal
• "Hfs 1B" - Hfs 33 (Hfs 1/5), Hfs 34 (Hfs 1/6) - Mellansignal
• "Hfs 1" - Hfs 22 (Hfs 2/1), Hfs 21 (Hfs 2/2) - Infartssignal
• "Hfs ??" - Hfs L41(L1) (Hfs L1), Hfs L42(L2) (Hfs L2) - Utfartsblocksignal (syns långt bort)

Signal "Hfs 1B" kan endast vara en tvåskenare om växelhastigheten är minst 80km/h genom växeln i grenspår och både "1A" och "1B" ska vara kopplade(förreglade) mot utfartsblocksignalen. Ofta, speciellt på enkelspårsbanor, är mellansignaler innan ublsi kopplade även om det signaltekniskt medger annat. "Hfs 1B" bör vara en treskenare enligt bilden.

"Hfs 1", som måste vara en infartssignal, kan inte vara en tvåskenare beroende på många skäl, det finns en växel efter (samma skäl som ovan), avståndet till nästa signal kräver antingen kopplade signaler (förekommer inte på infartssignaler) eller fristående försignal (går rent teoretiskt, men har aldrig sett det på en station).
Placeringen av signalen (sceneryobjektet) är placerad efter växeltungan i växeln, får inte vara så.
Den normala placeringen av en signal är på vänstra sidan vid enkelspår eller vid alla spår utom det yttre spåret vid flerspår, då det är på högersidan. Vid alternativ placering eller vid otydlighet ska det finnas piltavla. Vid enkelspår så är även högerplacering tillåten utan piltavla. Dock så används högerplacering endast vid undantagsfall.

Det är ett väldigt kort avstånd mellan växeltungan och "Hfs 1", jag har inte sett något krav på specifikt avstånd mellan ublsi/infsi och första växel (inget jag har funderat på) men oftast så är det några hundra meter, kan ju ha med skyddsavstånd att göra.

Sedan var är ufblsi? I bild tre kan man se en "julgran" lite längre bort! Eftersom det ska vara utfblsi/infsi - (mblsi/mblsi) - infsi/utblsi för att ett linjeblock ska vara korrekt konfigurerat (spelar ingen roll i STL:s system).
Detta får mig att undra om du har vänt signalerna åt fel håll, så att "Hfs 1" ska vara utblsi egentligen?

Ett skäl till varför du får "julgranarna" och signaler som inte fungerar korrekt i surveyour kan vara "message overflow" buggen som du visar bild på tidigare.

Kontaktledning:
En sista detalj bara, kontaktledningsstoplarna mellan spåren ser inte bra ut. Avståndet mellan spåren kan inte vara tillräckligt, lite matte (fria rummet + ktl-stolpe + fria rummet), 2,6 + 0,4(uppskattning kan vara bredare) + 2,6 = 5,6meter avstånd spårmitt - spårmitt för att en ktl-stolpe utan objekt på ska få rum.
Troligtvis så (om man inte breddar) är det ktl-stolpar på utsidorna av spåren fram till perrongerna och sedan bryggor så att man kommer bort från spåret en bit.

Hoppas du inte tar illa upp med kommentarerna, utan tar det som en hjälp att bygga ännu bättre banor!
Den ser väldigt lovande ut.

mvh
Håkan

[benkegbg]

Nej, jag tar inte illa upp - tvärtom. Det är intressant och lärorik information du delger mig. Speciellt om signalernas placering som jag inte satt ut rätt. Ska se över alltsammans på nytt och ägna mer tid åt att se det ur en lokförares perspektiv. Det kan ju inte vara så lätt att bromsa ett tungt tåg om signalen visar rött, efter växeltungan!

Beträffande numrering och namn så är det så, att Bensland, som trots sin stora mängd av Svenska signaler, inte strikt har följt Sveriges regler utan har en egen regelbok för detta. Det är mest på skoj.

Din beskrivning och dina råd går inte helt obemärkt förbi presidenten (mig) utan det finns ett hopp om att vi använder oss av en del. Min tanke är (var) att göra en egen enkel numrering och förhoppningsvis få det att fungera. Bensland har signaler och spårplaner som kanske ger dig rysningar utefter ryggraden, men som sagt, detta finns bara i Republiken Bensland. Alla andra bygger säkert så verklighetstroget de kan och följer givna regler och riktlinjer. För dem är din information en guldgruva. Hoppas du inte blir arg på mig för att jag inte följer dessa.

Att numrera signalerna på upp-ned-spår med jämna-ojämna nummer är en klar regel, fast numreringen på stationerna i Bensland startar med 1 i ena änden och 2 i den andra. Däremellan blir det 3, 5, 6 resp 4, 6, 8 och så vidare. Lite som i verkligheten fast ändå inte...

Om en växel delas mellan in- och utgående trafik så har jag behållit själva numret, med tillägget A eller B. Detta är naturligtvis helt fel, enligt verkligheten, men jag kan ändra mig.

Utmed linjen har jag tänkt ge signalerna Uppnummer respektive Nednummer i fallande skala beroende på i vilken riktning man kör. Det är dessutom till nästa station, inte ifrån den station som föraren startade.
Så är det tänkt. Har fungerat vid lite tester.

För att förstå det hela bättre har jag börjat på en "handbok" för Bensland Järnvägar. Kan vara bra att ha om jag någon gång i framtiden blir klar och får tillåtelse att dela med mig av banan till er alla.
En liten förhandstitt på dokumentet bifogas. Sid 1 - 8 samt 28. Notera att detta är ett förslag och bara lite skisser. Bilder och text ska förnyas och hela banan är inte texturerad än.
Bengt

[crille40]

Här är en till, som bygger helt i fantasin och inte enligt verkligheten.

Tycker det roliga med spelet att få signaler växlar, tidtabeller mm att fungera.

Otroligt imponerad av ditt bygge, och ser framemot den dag man kan provköra.

//Crille

[benkegbg]

Tack Crille. Jo visst vill jag någon gång i framtiden ladda upp min bana, fast jag är inte riktigt säker än på hur det ska gå till. Gäller framförallt det där med copyright och sådant. Jag försöker använder så mycket som möjligt som går att hämta hem från DLS så det är så att säga grönt ljus med att sprida vidare. Fast det är ju också mycket som är från STL och där är frågan hur jag ska gå tillväga.
Hur som helst. Jag bygger och bygger och kommer väl någon dag känna att nu är det klar. I väntan på det kan du titta på en karta över Bensland.

[crille40]

Otroligt vad du lägger ner tid även på din manual och karta, jag har inte det tålamodet utan allt är bara en massa kladdlappar om saker som jag ev skall ändra/fixa lägga till etc

//Crille

[korvtiger]

DLS saker är ju lätt för alla andra att hitta, så där är det ju inga problem. När det kommer till STLs saker så rekommenderar jag att du bara skriver en lista med de paket som behöver laddas ned från vår hemsida. Om inte annat så är det ju ganska lätt att hitta individuella kuider på vår hemsida med hjälp av kuid-listan.

Sedan är det bara de andra lösa objekten som du använt som du måste komma på hur du ska göra med. För WNJ valde jag att packa de allesammans i en cdp som jag skickade med banan, med en readme som tydligt klargör att det inte är mina föremål och att jag inte har frågat om lov eller kontrollerat license-taggarna i alla assets för att se att det är okey att sprida vidare. Jag tänker så att jag inte har brutit mot några copyright-lagar. Dels är allt freeware så det finns, (eller har funnits), att hämta hem någonstans tidigare och dels så är originalkreatörerna de som står för varje assets, så jag försöker ju inte sno åt mig äran på något sätt för sakerna.
Men om (mot all förmodan) någon av originalskaparna skulle hitta sitt alster i paketet och inte tycka om det, så skulle jag naturligtvis ta bort den.

Tror att med lite common sense och ödmjukhet så är detta inga problem. Men försök att minimera antalet assets i ett sådant paket så långt som möjligt och att länka till ursprungssidor så mycket som möjlig.

[blomsson]

Ursprungligen postat av benkegbg

Nej, jag tar inte illa upp - tvärtom. Det är intressant och lärorik information du delger mig. Speciellt om signalernas placering som jag inte satt ut rätt. Ska se över alltsammans på nytt och ägna mer tid åt att se det ur en lokförares perspektiv. Det kan ju inte vara så lätt att bromsa ett tungt tåg om signalen visar rött, efter växeltungan!

Beträffande numrering och namn så är det så, att Bensland, som trots sin stora mängd av Svenska signaler, inte strikt har följt Sveriges regler utan har en egen regelbok för detta. Det är mest på skoj.

Din beskrivning och dina råd går inte helt obemärkt förbi presidenten (mig) utan det finns ett hopp om att vi använder oss av en del. Min tanke är (var) att göra en egen enkel numrering och förhoppningsvis få det att fungera. Bensland har signaler och spårplaner som kanske ger dig rysningar utefter ryggraden, men som sagt, detta finns bara i Republiken Bensland. Alla andra bygger säkert så verklighetstroget de kan och följer givna regler och riktlinjer. För dem är din information en guldgruva. Hoppas du inte blir arg på mig för att jag inte följer dessa.

Att numrera signalerna på upp-ned-spår med jämna-ojämna nummer är en klar regel, fast numreringen på stationerna i Bensland startar med 1 i ena änden och 2 i den andra. Däremellan blir det 3, 5, 6 resp 4, 6, 8 och så vidare. Lite som i verkligheten fast ändå inte...

Om en växel delas mellan in- och utgående trafik så har jag behållit själva numret, med tillägget A eller B. Detta är naturligtvis helt fel, enligt verkligheten, men jag kan ändra mig.

Utmed linjen har jag tänkt ge signalerna Uppnummer respektive Nednummer i fallande skala beroende på i vilken riktning man kör. Det är dessutom till nästa station, inte ifrån den station som föraren startade.
Så är det tänkt. Har fungerat vid lite tester.

För att förstå det hela bättre har jag börjat på en "handbok" för Bensland Järnvägar. Kan vara bra att ha om jag någon gång i framtiden blir klar och får tillåtelse att dela med mig av banan till er alla.
En liten förhandstitt på dokumentet bifogas. Sid 1 - 8 samt 28. Notera att detta är ett förslag och bara lite skisser. Bilder och text ska förnyas och hela banan är inte texturerad än.
Bengt

Jar har tänkt att svara i flera dagar, tyvärr så räcker det oftast inte att tänka utan man måste skriva också, i och med ditt senaste inlägg så tyckte jag att det vore bra att göra slag i saken.
Skönt att El Presidénté inte tar illa upp att jag påpekar lite här och där, och det är också bra att det framgår i den senaste manualen att reglerna för signaler och växlar är unika för Bensland, så att inte någon tror at det är så i verkligheten!

Jag blir inte arg när du (eller någon annan) bygger på ert vis, så länge som det tydligt framgår att man inte följer de regler och föreskrifter som ska följas med en järnväg som byggs enligt svensk standard.

Jag har läst dina manualer som du har lagt upp och är imponerad över det jobb du lägger ner på dokumentationen, det tilltalar mig. Jag tycker också att bra dokumentation är viktig.

Jag tänker inte kommentera hur du har numrerat/namngett signaler och växlar, du vet ju själv att det inte är som i verkligheten, förutom två detaljer: Upp-/ Nednummer och att Tpl-signaturen är till nästa station. detta oroar mig lite!
I Svedala så är det kortfattat så här (det finns lite bilder i min signaltråd):
Upp- och nedspår förekommer endast på dubbelspår(flerspår) på linjen.
Uppspår är det spåret längst till vänster för tåg med jämna nummer.
Nedspår är det spår längst till vänster för tåg med udda nummer.
Signalerna numreras med ett ökande jämt eller udda nummer från föregående stations Utfartsblocksignal till nästa stations Infartssignal och Tpl-signaturen är föregående stations signatur.
Exempel:
Vingåker(Vr) - Högsjö(Hgö) Sydgående rikting->
Vr N41(N1)/Vr 52 - Vr N3/Hgö N8 - Vr N5/Hgö N6 - Vr N7/Hgö N4 - Hgö 21/Hgö N72
Vr U71(U1)/Vr 22 - Vr U3/Hgö U8 - Vr U5/Hgö U6 - Vr U7/Hgö U4 - Hgö 51/Hgö U42

N1 som finns inom parantes är det namnet som signalen heter om det inte är fjärrstyrt (i Vingåker står det även på skylten vilket är fel, men förekommer väldigt ofta ändå), vilket betyder att det är den första blocksignaler för södergående tåg på Nedspår.

Vid enkelspår så benämns signalerna med L istället för med N/U, i övrigt är det samma förfarande.
Om det finns flera linjer som går ut från en station och det finns risk för förväxling av signaler så ska signalerna ges ett unikt nummer, t.ex. Vr N13/Bk N8, observera att det inte behöver vara ett unikt nummer även för jämna tågnummer om det inte också går ut flera linjer från den stationen. Observera att L3, N3 och U3 är tre olika signaler, om man skulle ha ett enkelspår och ett dubbelspår!

Flerspår har en något annorlunda numrering men principen är densamma, jag tänker inte redogöra för den nu, om du inte vill veta förstås, för att inte krångla till det ännu mer!

Fördelen med STL:s system är att det går att göra helt egna varianter utan någon som helst verklighetsförankring, bl.a så kan man sätta ut en Femskenare 5 meter innan en stoppbock och få den att visa kör v. stopp (Grön + Grön blink), vilket i min värld är helt horribelt!!

Jag tackar för korvtigers och ditt förtroende för mitt signalsystem. Du är säkert intresserad när det kommer att släppas, ett enkelt svar är "jag vet inte och det finns inget datum satt". Ett problem är att jag inte vet hur mycket som ska finnas i version 1.

Jag känner mig hedrad av att du redan nu vill vänta tills mitt system släpps, då tycker jag att du gör klokt i att ta det lugnt med signaler och växlar så länge.
När du sedan vill konvertera banan till det ena eller andra signalsystemet så är min rekommendation att klona banan och arbeta med den. Hur man går tillväga vid arbetet med mitt signalsystem kommer att redogöras i den medföljande manualen.
Fast du måste vara medveten om att det kommer att krävas förändringar i hur signalerna är placerade och troligen också i hur de namnges. Det går säkert att kalla in en konsult som bistår med delar av det arbetet...

Jag kollade på videon som du lade ut och funderade på vad signalerna som sitter i växlarna fyller för funktion?

Är det något du vill veta om signaler och växlar så är det bara att du frågar, det finns ju min signaltråd om du undrar om något som står där!

Keep up the good work Mr President!

mvh
Håkan

[benkegbg]

Hej Blossom och tack för din utmärkta förklaring över svensk signalstandard.
Som du säger, "fördelen med STL:s system är att de går att göra helt egna varianter utan någon som helst verklighetsförankring".
Antar att det samma gäller för ditt system?

Just nu så lägger jag inte mer arbete på signaler i landet Bensland utan väntar en tid, tills du känner dig redo att presentera ditt signalsystem. Jag kommer att ägna mer tid åt att göra det stora jobbet - att skapa samhällen och natur och allt sådant. Med andra ord att skapa själva Bensland. Rälsen ligger där och nu är det omgivningen som gäller. Signalerna kan vi ta sedan.

Jag har nu SP2 och ALLT med STL's signaler fungerar INTE. Eller rättare sagt. Det fungerar som tidigare, dvs det fungerar när jag lägger ut signaler och provkör, men blir oaktiva julgranar efteråt.
Så som sagt. Jag väntar med dem. Det blir full aktivitet i Järnvägskontoret ändå, där presidenten får åka runt och lägga ut vägar och plantera träd.

[crille40]

Har sett att nu när jag lagt till fler signaler, så är alla "julgranar" en stund när jag startar. sen blir allt normalt.
Kan det vara så att du har så många signaler, så det tar "lång" tid att slå om till rätt ljus?

//Crille

[benkegbg]

Jo Crille, det kan vara en förklaring. Men som Korvtiger också kommenterade mina julgranar, jag citerar: "Signalerna kommer dessvärre inte att lösa sig hur mycket häftigare hårdvara du än stoppar i datorn. Begränsningen ligger i hur de är implementerade, då alla signaler samtidigt vid uppstart ska kolla upp sina tågvägar, vilket innebär att de allesammans testar att lägga om alla växlar framför sig"

Min hårdvara är en Alienware ::
CPU
Intel Core i7 3610QM @ 2.30GHz 51 °C
Ivy Bridge 22nm Technology
RAM
16.0GB Dual-Channel DDR3 @ 798MHz (11-11-11-28)
Motherboard
Alienware M17xR4 (U3E1)
Graphics
Generic PnP Monitor (1920x1080@60Hz)
Intel HD Graphics 4000 (Dell)
2047MB NVIDIA GeForce GTX 870M (Dell) 55 °C
och det är det sistnämnda grafikkortet som datorn, trots ovanstående specifikation, inte vill kännas vid. Den skiftar inte om till det. Vet inte hur jag ska lösa detta.
Om någon som läser detta har genuina datorkunskaper så skicka gärna ett mail till benkegbg@hotmail.com

[blomsson]

Ursprungligen postat av benkegbg

Hej Blossom och tack för din utmärkta förklaring över svensk signalstandard.
Som du säger, "fördelen med STL:s system är att de går att göra helt egna varianter utan någon som helst verklighetsförankring".
Antar att det samma gäller för ditt system?

Just nu så lägger jag inte mer arbete på signaler i landet Bensland utan väntar en tid, tills du känner dig redo att presentera ditt signalsystem. Jag kommer att ägna mer tid åt att göra det stora jobbet - att skapa samhällen och natur och allt sådant. Med andra ord att skapa själva Bensland. Rälsen ligger där och nu är det omgivningen som gäller. Signalerna kan vi ta sedan.

Tack, hjälper gärna till!
Det enkla svaret är att mitt system är stelare i det avseendet. Ett skäl till att jag valde att göra ett eget försök med ett nytt signalsystem var just att STL:s moderna del av signalsystemet inte följer de regler och föreskrifter som finns i Sverige. Dessutom så saknades linjeblock och fungerande dvärgsignaler. Med tiden så har dock detta projekt vuxit och innehåller nu betydligt fler delar än vad som var tänkt från början.

Inom reglerna som sätts upp för signalsystemet så finns det dock ganska stor frihet hur man vill placera signalerna, fast korrekta avstånd mellan medriktade signaler och till medväxlar är väldigt viktiga för att det ska fungera och även udda/jämn principen vid namngivning är viktigt.

Fast med mitt system så får du då:

• Signaler (och en del andra objekt) som ger information i propertyrutan vad som är korrekt vid bygge
• Signaler som ger korrekt signalbild vid korrekt utplacering automatiskt
• Tavelsystem (fristående, fast krav inom mitt system) med färre objekt att placera ut
• Växlar (fristående, fast krav inom mitt system) med färre objekt att placera ut och angivning av hastighet genom växeln
• Baliser och ATC som sköts till den största delen automatiskt
• Tågvägar och växlingsvägar skapas automatiskt
• Stationsautomater
• Tkl-funktioner
• Och mer som jag inte kommer på nu eller inte vill avslöja än...

Observera också att STL:s och mitt signalsystem inte är kompatibla med varandra.
Om du orkar att plöja igenom min signaltråd, så står det mer i detalj där vad som sker och hur det är tänkt att fungera.

Jag tycker du gör rätt i att vänta med signaler och dylika ting och koncentrera dig på miljöerna. Sedan kan du ju bestämma dig för vilket/vilka signalsystem du vill använda dig av.

mvh
Håkan

[benkegbg]

Wow!
Jag måste erkänna att jag inte är någon inbiten tågfantast och har bara amatörkunskaper om tågvägar, signaler, växlar och allt som har med tåg att göra.

Men med ditt signalpaket och med dina utförliga beskrivningar över regler och instruktioner så kanske jag någon gång ska prova på att bygga "verklighetsförankrade" projekt. Vem vet? Bensland kanske blir ett sådant.

Befolkning i Bensland inte är nöjda med presidenten längre. Hans egenhändiga signalsystem ställer till kaos i tågtrafiken. Förarna känner sig vilsna, trots signaler som visar upp och ner. Tågen blir stående på linjen front mot front och kommer ingen vart.
Det blev en kaotisk demonstration utanför parlamentet. Den urartade till en revolution och den störtade presidenten har gått i landsflykt till Kanada och landet blir en "svensk provins" med eget självstyre och flagga. Men de får ett säkert "svenskt" signalsystem på sin järnväg. Alla känner sig nöjda och trygga.

Ja, så kanske det kan bli. Vi får vänta och se.