Malmvagnar, möjligen nästa projekt? - Svenska 3D-Tåg

sealpower · 2011-01-07, 17:53

Citat:

Ursprungligen postat av lan

I dom Exporters som Auran tillhandahåller stöds inte scale, bara move och rotate exporteras. Move och rotate är lätta att implementera eftersom dom verkar på hela mesher medan scale måste manipulera varje vertex och det skulle kräva enormt mycke datorkraft.
Metoden med en separat preview-mesh för det lilla fönstret i Surveyor verkar vara den bästa lösningen, man kan ju t.ex. använda en av de lägre LOD-mesherna. Jag skall experimentera med detta framöver så får vi se vart det leder?

Jag snickrade till en enkel preview-mesh till en av kalkvagnarna för att testa konceptet (en kub på 2,5x2,5m mappad med en textur). Se bilden:

Är du säker på att vertexmanipulation inte stöds? Hur funkar då de animerade gubbar som man ibland ser, deras rörelser flyter smidigt utan att de verkar vara uppdelade i segment heller, vilket såvitt jag förstår endast kan uppnås genom manipulation av individuella verticies (visserligen genom en skin- eller physiquemodifier riggad till bones). Om nu detta funkar, borde man då inte kunna "lura" exportern genom att skala meshen manuellt med genom att flytta in hörnen?

//teori

korvtiger · 2011-01-07, 18:57

Citat:

Är du säker på att vertexmanipulation inte stöds? Hur funkar då de animerade gubbar som man ibland ser, deras rörelser flyter smidigt utan att de verkar vara uppdelade i segment heller, vilket såvitt jag förstår endast kan uppnås genom manipulation av individuella verticies (visserligen genom en skin- eller physiquemodifier riggad till bones). Om nu detta funkar, borde man då inte kunna "lura" exportern genom att skala meshen manuellt med genom att flytta in hörnen?

Skulle man inte kunna gå runt detta problem genom att höra varje kropsdel (arm till exempel) som en sluten kropp, alltså man stänger till ändarna på dem och då får man inga hål. Bara en tanke jag haft ett tag...

bear · 2011-01-07, 19:14

Exakt korvtiger, det är så de ryska gubbarna är gjorda, och så en kille som är väldigt duktig på att animera.

sealpower · 2011-01-07, 19:18

Citat:

Ursprungligen postat av korvtiger

Skulle man inte kunna gå runt detta problem genom att höra varje kropsdel (arm till exempel) som en sluten kropp, alltså man stänger till ändarna på dem och då får man inga hål. Bara en tanke jag haft ett tag...

Jo, men (om vi pratar gubbar nu) så får man en väldigt stel struktur på det hela, axlar och höft följer inte med i rörelsen och hela gubben blir väldigt dock-lik. Men de animerade gubbar jag sett verkar ha rätt "flytande" rörelser, vilket torde tyda på vertexmanipulation, men jag vet inte om det nu är så

Om så är fallet borde det ju gå applicera på lasten också

Edit: Bear hann före och motbevisade teorin, ignorera detta

leoj · 2011-01-07, 19:41

rotera lasten 180 grader och placera den i ramveket någonstans?
iofs är dessa vagnar svåra med detta, då de är så öppna

Går det inte att scripta dit lasten via attachment? :/
så att när vagnen är tom så försvinner lasten?

bear · 2011-01-07, 19:44

Citat:

Ursprungligen postat av leoj

Går det inte att scripta dit lasten via attachment? :/
så att när vagnen är tom så försvinner lasten?

Det var en av varianterna jag testade när jag försökte hjälpa Lan. Det fungerade jättebra så länge man lastade och lossade i Driver men jag kom inte på hur man skulle komma åt att någon ändrade lasten i survior, du får ju inga medelanden ifrån någon industri i det läget.

leoj · 2011-01-07, 20:14

Går det inte att kolla hur mycket lastad vagnen är, i procent eller "massa"?
Detta borde ju följa med vagnen, oavsett om den laddas från tryckning eller industri..

Alt. så kankse detta löser sig när man startar upp banan att den automagiskt lastas??

lan · 2011-01-07, 22:54

Citat:

Ursprungligen postat av leoj

Går det inte att kolla hur mycket lastad vagnen är, i procent eller "massa"?
Detta borde ju följa med vagnen, oavsett om den laddas från tryckning eller industri..

Alt. så kankse detta löser sig när man startar upp banan att den automagiskt lastas??

Leoj,
nu hängar jag inte med? Hur mycket lastad vagnen är avgör man väl själv i Surveyor, och i Driver avgör väl industrierna man lastar vid hur mycket som finns i "lagret". Du får förklara dig bättre för "en insnöad västkustbo"!

lan · 2011-01-07, 20:26

Citat:

Ursprungligen postat av korvtiger

Skulle man inte kunna gå runt detta problem genom att höra varje kropsdel (arm till exempel) som en sluten kropp, alltså man stänger till ändarna på dem och då får man inga hål. Bara en tanke jag haft ett tag...

Det är en bra idé att sluta till varje kroppsdel (ökar polygontalet en del) men det blir lättare och man behöver inte vara så noggrann vid animeringen - fråga min ständige patient Åssbon, han vet ;-)

lan · 2011-01-07, 20:22

Citat:

Ursprungligen postat av sealpower

Är du säker på att vertexmanipulation inte stöds? Hur funkar då de animerade gubbar som man ibland ser, deras rörelser flyter smidigt utan att de verkar vara uppdelade i segment heller, vilket såvitt jag förstår endast kan uppnås genom manipulation av individuella verticies (visserligen genom en skin- eller physiquemodifier riggad till bones). Om nu detta funkar, borde man då inte kunna "lura" exportern genom att skala meshen manuellt med genom att flytta in hörnen?

//teori

Nej Sealpower, det stöds inte! På en "gubbe" finns ett antal mesher (huvud, torso, överarmar, underarmar, händer, lår, smalben och fötter, alltså summa 14 st), dessa flyyas och vrids i animationen med går ej att skala!!!

sealpower · 2011-01-07, 20:30

Citat:

Ursprungligen postat av lan

Nej Sealpower, det stöds inte! På en "gubbe" finns ett antal mesher (huvud, torso, överarmar, underarmar, händer, lår, smalben och fötter, alltså summa 14 st), dessa flyyas och vrids i animationen med går ej att skala!!!

Jaja, jag fattar vinken.

Snörde dessutom ihop en testmodell, men det är sat som du säger.

Men jag har svårt att fatta hur Auran kunde göra en sån tabbe och inte inkludera det mest grundläggande inom spelanimationsteknik, något som finns i så gott som alla moderna spel (och mindre moderna). Rätt dåligt av dem faktiskt.

Nåja, nu slutar jag fylla din tråd med omöjliga förslag och går och stör någon annan istället

lan · 2011-01-07, 22:47

Citat:

Ursprungligen postat av sealpower

Jaja, jag fattar vinken.

Snörde dessutom ihop en testmodell, men det är sat som du säger.

Men jag har svårt att fatta hur Auran kunde göra en sån tabbe och inte inkludera det mest grundläggande inom spelanimationsteknik, något som finns i så gott som alla moderna spel (och mindre moderna). Rätt dåligt av dem faktiskt.

Nåja, nu slutar jag fylla din tråd med omöjliga förslag och går och stör någon annan istället

Nåja Sealpower,
jag tror Auran tänker att om man implementerar "scale" så kommer spelet att" hacka" så in i h-vte att ingen vill ha det. Tänk på att JET-exporterna fungerar ganska väl, sen är det upp till oss "konstruktörer" att göra det bästa av det vi erbjuds! (men scale kvarstår som ett önskemål för framtiden!).

Sluta inte posta i mina trådar! Du är värdefull som "tankesmidare" !

sealpower · 2011-01-07, 23:05

Citat:

Ursprungligen postat av lan

Nåja Sealpower,
jag tror Auran tänker att om man implementerar "scale" så kommer spelet att" hacka" så in i h-vte att ingen vill ha det. Tänk på att JET-exporterna fungerar ganska väl, sen är det upp till oss "konstruktörer" att göra det bästa av det vi erbjuds! (men scale kvarstår som ett önskemål för framtiden!).

Sluta inte posta i mina trådar! Du är värdefull som "tankesmidare" !

Jag syftade inte direkt på scale utan snarare på vertex manipulering i allmänhet istället för solida kroppar för sig. Alla personer, karaktärer och djur i alla andra typer av spel är animerade på just det sättet och har varit så i över 10 år, det börjar liksom vara normen för hur man animerar. Så lite snålt känns det ändå av Auran att de ine tagit med det eftersom det begränsar kraftigt vad man kan göra med animationer. Prestandamässigt är det inte så stor skillnad i dagens läge. Men man får väl nöja sig med det som finns

leoj · 2011-01-07, 23:43

@Lan:
åsyftade detta:

Citat:

Ursprungligen postat av bear

... Det fungerade jättebra så länge man lastade och lossade i Driver men jag kom inte på hur man skulle komma åt att någon ändrade lasten i survior, du får ju inga medelanden ifrån någon industri i det läget.

Detta var mer menat som ett "förslag"/tanke till det bear skrev.
Varje vagn måste fortfarande veta vad/hur mycket den är lastad med, alltså så borde man kunna få fram en mängd genom nått fiffigt script som kollar upp vagnens last vid t.ex. uppstart av spelet.
Genom att bear nämnde att scriptet fungerade mot industrier, så är det bara något uppstartscript som borde behövas. Då vagnen initsierar sig själv med typ av last och hur mycket vid uppstart.

lan · 2011-01-08, 17:49

Det finns en djupt begraven bug i Trainz 2010 vad gäller laster till vagnar. I containern "Queue" finns en container som heter "allowed-categories" som spökar!

Tar man bort den helt kan man lasta vad man vill i Surveyor men ingenting går att lasta i Driver. Om den finns men utan taggar så så kan man lasta vid industrier i Driver men i Surveyor kan man inte lasta laster av "kind resource", vilket Kol, Malm, Kalk, Torv och Ved är.

Jag är på vippen att gå och dränka mig i en TORV-mosse och ge upp alla försök att få lastning och lossning av vagnar i Trainz att fungera. "Load of Shit" är bara ett väldigt milt uttryck för vad detta är!!! Tack Auran för era ordentligt testade och dokumenterade finurligheter (ironiskt menat) ;-{

2011-01-07, 19:14	#3
bear Medlem Reg.datum: Mar 2006 Ort: Stockholm Inlägg: 531	Exakt korvtiger, det är så de ryska gubbarna är gjorda, och så en kille som är väldigt duktig på att animera. __________________ "Till Statens järnvägsbyggnader skall antagas frejdade ingeniörer vilka föredra det tillräckliga framför det fullkomliga" -- Nils Ericson trainz.datorsystemdrift.se

2011-01-07, 19:41	#5
leoj Medlem Reg.datum: Sep 2002 Ort: Stockholm, Sweden Inlägg: 1 430	rotera lasten 180 grader och placera den i ramveket någonstans? iofs är dessa vagnar svåra med detta, då de är så öppna Går det inte att scripta dit lasten via attachment? :/ så att när vagnen är tom så försvinner lasten? __________________ /Leoj Jaudidamdamdubidamdam

2011-01-07, 20:14	#7
leoj Medlem Reg.datum: Sep 2002 Ort: Stockholm, Sweden Inlägg: 1 430	Går det inte att kolla hur mycket lastad vagnen är, i procent eller "massa"? Detta borde ju följa med vagnen, oavsett om den laddas från tryckning eller industri.. Alt. så kankse detta löser sig när man startar upp banan att den automagiskt lastas?? __________________ /Leoj Jaudidamdamdubidamdam

2011-01-08, 17:49	#15
lan Veteran Reg.datum: Nov 2001 Ort: Onsala, , Sweden. Inlägg: 8 149	110108 Trouble!!!! Det finns en djupt begraven bug i Trainz 2010 vad gäller laster till vagnar. I containern "Queue" finns en container som heter "allowed-categories" som spökar! Tar man bort den helt kan man lasta vad man vill i Surveyor men ingenting går att lasta i Driver. Om den finns men utan taggar så så kan man lasta vid industrier i Driver men i Surveyor kan man inte lasta laster av "kind resource", vilket Kol, Malm, Kalk, Torv och Ved är. Jag är på vippen att gå och dränka mig i en TORV-mosse och ge upp alla försök att få lastning och lossning av vagnar i Trainz att fungera. "Load of Shit" är bara ett väldigt milt uttryck för vad detta är!!! Tack Auran för era ordentligt testade och dokumenterade finurligheter (ironiskt menat) ;-{ __________________ *"Det är kanske för sent att lära sig nåt nytt" - Bengan travesti* LAn