WNJ - Westergötland- Nerikes Jernvägar

[Nils Blid]

Kanonsnyggt, LAn! Gillar gardinglädjen i högsta grad - men viktigast: klockorna, som inte bara bestämmer tiden utan även avstånden. Klockan anger nämligen exakt på metern var stationen ligger utefter banan och är utgångspunkten för kilometerstolparna.

Nisse

[blomsson]

Ursprungligen postat av Nils Blid

klockorna, som inte bara bestämmer tiden utan även avstånden. Klockan anger nämligen exakt på metern var stationen ligger utefter banan och är utgångspunkten för kilometerstolparna.

Nisse

Du får gärna tala om var du har fått den informationen ifrån, därför att det låter väldigt konstigt att klockorna skulle ha något med avstånden mellan stationerna att göra?

mvh
Håkan

[Nils Blid]

Ursprungligen postat av blomsson

Du får gärna tala om var du har fått den informationen ifrån, därför att det låter väldigt konstigt att klockorna skulle ha något med avstånden mellan stationerna att göra?

mvh
Håkan

I höjd med klockan på en startstation sätts kilometerangivelsen 0+000. Nästa station kan exempelvis ha angivelsen 7+294 - d v s sju kilometer och 294 meter mellan stationernas klockor. I linjeböckerna betecknas alla tavlor oc h signaler med kilometerangivelsen. Exempel: En infartssignal till stationen 7+294 heter 6+534 vilket innebär att signalen står 760 meter från stationsklockan +- en halv meter.

Försignaler anges inte i linjeböckerna vad jag sett. Dom står alltid 1.000 meter framför infartssignalen.

Att just klockan är utgångspunkten är naturligt. Stationerna har olika bredder och utseenden. Stationsklockan är den enda gemensamma nämnaren som medger en exakt angivelse .En liten skylt skulle kunna ha samma funktion, men en klocka är bra för folket på perrongen.

Forsviks station – Lans bilder 2, 3 och 4 ovan – har klockan på gaveln. Här kan man tala om exakt måttangivelse på decimetern.

Nisse

[blomsson]

Ursprungligen postat av Nils Blid

I höjd med klockan på en startstation sätts kilometerangivelsen 0+000. Nästa station kan exempelvis ha angivelsen 7+294 - d v s sju kilometer och 294 meter mellan stationernas klockor. I linjeböckerna betecknas alla tavlor oc h signaler med kilometerangivelsen. Exempel: En infartssignal till stationen 7+294 heter 6+534 vilket innebär att signalen står 760 meter från stationsklockan +- en halv meter.

Jag tror inte att klockan agerar nollpunkt, eftersom då skulle stoppbockar eller slutpunktsstopplycktor inte existera på en "säckstation" innan nollpunkten eller ha en minus angivelse. Betvivlar också att det skulle vara en punkt på övriga stationer. Snarare att det är ställverket som agerar mittpunkt på stationen, vilket ju kan sammanfalla med stationsklockan.

Du kan inte med bestämdhet säga att avståndet mellan två punkter som passerar över en eller flera kilometertavlor är det matematiskt uträknade talet. Det beror på att en kilometer kan vara både längre och kortare än 1000m. Varje sträcka mellan två kilometertavlor mäts in för sig, (110+954,111+1076 osv). Det korrekta avståndet mellan två objekt fås via planritningar eller via trafikverkets Baninformationssystem (BIS).

Alla spår ska ha en längdmätning som utgår från den aktuella banans huvudlängdmätning.
Där fler än två huvudspår löper parallellt är det normalhuvudspåret som håller banans längdmätning. Där fler än ett normalhuvudspår löper parallellt (exempelvis vid dubbelspår) håller ett av normalhuvudspåren banans längdmätning. Längdmätningsbärande spår är normalt det vänstra spåret i längdmätningens riktning. Varje spår har utöver detta även en individuell längdmätning.

Ursprungligen postat av Nils Blid

Försignaler anges inte i linjeböckerna vad jag sett. Dom står alltid 1.000 meter framför infartssignalen.

Syns inte i linjeboken (som så mycket annat av intresse inte gör heller)!
Fel att de alltid står på 1000m. Normalavståndet är 1000m på bana med ATC, kan vara mellan 800-1200meter med eventuell tilläggstavla och om bromssträckan är tillräcklig. På banor utan ATC så beräknas varje avstånd ut för sig gällande den på sträckan angivna hastigheten med avseende på det fordon med sämst bromsverkan.

Ursprungligen postat av Nils Blid

Att just klockan är utgångspunkten är naturligt. Stationerna har olika bredder och utseenden. Stationsklockan är den enda gemensamma nämnaren som medger en exakt angivelse .En liten skylt skulle kunna ha samma funktion, men en klocka är bra för folket på perrongen.

Finns inget naturligt i det alls. Varför skulle en klocka på stationshuset betyda något annat än tiden för en resenär? Hela spåret är en gemensam nämnare där metertalet står inskrivet i rälslivet. Exempel: Vingåkers stationshus står inte på samma punkt som linjeboken anger som stationsmitt, snarare gör teknikhuset det!

mvh
Håkan

[korvtiger]

Ursprungligen postat av blomsson

Du får gärna tala om var du har fått den informationen ifrån, därför att det låter väldigt konstigt att klockorna skulle ha något med avstånden mellan stationerna att göra?

mvh
Håkan

Detta är en gammal praxis, den används säkert inte idag då stationsuret inte har samma status idag som då.

Formellt så var det inte stationsuret, utan stationstavlan som markerade en stations(/trafikplats) mitt. Man använde i regel bara uret som tumregel vid placering av denna tavla. Banläran (Kungl. Järnvägsstyrelsen 1915), första bandet stycke 354 säger såhär om det hela:

Stationstavlor. Vid varje station, hållplats och lastplats anbringas vid »stationens mitt» en tavla, bild 579, angivande avståndet i meter från den för längdmätningen antagna utgångspunkten. Tavlan placeras å stationen antingen på stationshusets mot banan vända vägg eller vid sidan av intill huvudspår varande plattform; där stationshus eller plattform vid stationens mitt icke finnes anordnas tavlan å särskild stolpe bredvid spåret. Metertalet vändes mot huvudspåret. Med »stationens mitt» förstås i allmänhet stationshuset mitt (mitt för stationsuret); där stationshus icke finnes, vid lastplats eller vid håll- och lastplats, är »stationens mitt» lika med spårsystemets mitt, mätt mellan de båda yttersta växlarna.

På Forsviks(Tidaholms) station hade man nog snarare använt dörren mot banan som stationens mitt, då stationen hade flera ur åt olika håll.
Att uret är bra valt för passagerarna köper jag inte. Finns väl ingen passagerare som är intresserad av var det exakta metertalet från banans 0-punkt för denna trafikplats räknas? Detta är enbart av intresse för järnvägspersonalen. För dessa är det kanske däremot mer praktiskt att stationsuret som tumregel används som referenspunkt, vilket är lätt att hitta på en station.

För övrigt så är placeringen av försignaler olika beroende på banans lutning. Enligt Banläran, andra bandet, så varierar denna distans mellan 300-900 meter med längre avstånd ju brantare utförslutning som spåret har.

[blomsson]

Kanonbra korvtiger! Misstänkte att du satt inne med den korrekta informationen...

All spårgeometri och fordonsdata används för att bestämma ett förbeskedsavstånd (signaler och tavlor) och reglerna brukar ju bli hårdare ju längre fram (högre hastigheter) i utvecklingen vi kommer...

mvh
Håkan

[Nils Blid]

Intressant diskussion, som egentligen handlar om äpplen och päron: banläran och Trainz, två storheter som inte alltid är överens. Som byggare i Trainz använder jag mig av generella regler (ex. klockan och försignalen). Min målsättningen är att efterlikna verkligheten så gott det går. Ibland lyckas jag, ibland inte.

Nisse

[blomsson]

I mitt fall så handlar det om att den information som jag delger ska vara faktaunderbyggd, om så icke är möjligt så ska det klart framgå att jag har dragit egna slutsatser eller gissat och i så fall hur det har skett så att tankegången kan följas. Vilket också kan göra det lättare att kritisera eller ställa frågor så att diskussionen kan utvecklas på ett trevligt vis!
När du Nisse (eller någon annan) påstår saker som känns tveksamma eller skriver att något alltid är på ett visst vis, när det inte är så, kommer jag att ifrågasätta dessa påståenden. Folk kanske tycker att jag är en "besserwisser" eller att "vad spelar det för roll det är ju bara en simulator"! Även fast man kanske inte kan simulera allt i Trainz, så finns det ändå ingen anledning att inte hålla sig till den faktabaserade verkligheten, därför att annars så kan myter uppstå!

Eftersom det här är korvtigers tråd, med hans bygge i fokus så tänker jag sluta (om det inte dyker upp något mer som jag "måste" kommentera) mitt bidrag till den här diskussionen med detta inlägg så att den inte blir belamrad med massa ovidkommande prat...

mvh
Håkan

[lan]

... ! Vandringen mot Närke har bara börjat.

Gott Nytt på er alla !