Äldre Ljussignaler (diskussions tråd). - Svenska 3D-Tåg

Nils Blid · 2015-01-07, 21:21

Citat:

Ursprungligen postat av korvtiger

Jag tror att det inte går att blanda äldre ljussignaler med moderna ljussignaler(däribland blocksignaler) då Svenolovs script inte stödjer detta.

Att blanda äldre ljussignaler och semaforer skall dock inte vara något problem, men blocksignaler tror jag att du får klara dig utan, även om det fanns i verkligheten vid samma tid (men de fungerade nog lite annorlunda mot hur de gör nu kan jag tänka).

Jag gillar det inte - men ibland måste man skicka tjurskalligheten till papperskorgen. Det har uppenbarats för undertecknad, med stöd av Korvtiger, att semaforer inte gillar det moderna signalsystemet. Så är det.

Med tungt hjärta tvingas jag inse nödvändigheten av att skippa blocksignaler, som förmodligen inte skapar trivsam samvaro.

Varför Äldre ljussignaler? Anledningen är, att i DJ-delen av banan jag bygger, skildras svenskt signalsystems utveckling under 1900-talets första hälft. En spännande utveckling med Korvtiger som lärare av 1:a klass. Äldre ljussignaler hör hemma i exposén.

Nisse

Akki · 2015-12-17, 16:41

Är det i detta forum man kan få lite hjälp med signaler för TS 2016?

Byggt Karlskrona C-Emmaboda och har nu kommit till signaler.
Sträckan är enkelspårig med tre "mötesplatser" med dubbelspår - Spjutsbygd, Holmsjö och Vissefjärda.
Försöker få ett AI-tåg att starta i Holmsjö och möta ett annat i Spjutsbygd som startat från Karlskrona ungefär samtidigt.

Får inte rätt på (block-)signalerna, norrgående tåg stannar och väntar in det södergående strax norr om Karlskrona, bl.a beroende på växlar.

Tips vore tacksamt!

Åke

korvtiger · 2015-12-17, 16:48

Tror att du tyvärr är lite vilse. Denna forumdel handlar om spelserien Trainz, med Z på slutet. TS2015 tillhör serien Train Simulator (utan Z på slutet, väldigt lätt att blanda ihop dem...) Om du scrollar upp lite på huvudsidan av detta forum så hittar du nog en rubrik som heter DTG - Train Simulator 2015, och de fem underforumen till den rubriken är nog var du vill posta den här frågan för att få vettigare svar

lan · 2016-01-16, 18:07

börjar bli brännhet igen för det finns bara två saker som inte fungerar i TANE och det är:

STL Script Library som har ett skriptfel som smittar av sig på allt som är beroende av det.

Det andra är en liten skitsak med STL Koppels skript där slangarna stannar på fel frame.

Med dessa två saker fixade skulle TANE kanske bli den dröm vi alla drömt om.

Endast Svenolov kan nog fixa detta och vi andra inblandade ställer naturligtvis upp! Eller hur?

korvtiger · 2016-01-17, 01:40

Jo, det skulle vara skönt att få igång signalscriptet i TANE också, det är en av få saker som saknas.

STL-koppel fungerar bra i TANE pre-SP1, men det är någon bugg i någon Sniff-metod som även andra koppelscript haft problem med, är detta fixat? (Kollast enklast genom att sätta ut ett par vagnar i QuickDrive och rotera och koppla loss och ihop dem upprepade gånger. Kopplen uppdateras inte alltid korrekt, det är en brist i programmerings-API:t, men det skall inte dyka upp några scriptfel som har något med Sniff att göra.)
Sedan när det gäller animationslängden, varför fungerar inte detta i SP1? Animationer om något borde ju fungera på samma sätt i alla Trainz-versioner, för kopplena fungerar ju perfekt i alla tidigare versioner?

lan · 2016-01-20, 15:00

... kan fixa signalfelet. Det ligger uppenbart i SweSignalMarker.gse som endast Svenolov har källkoden till! Det verkar vara 2 småfel som, om de inte spriider sig, borde vara lätt för Svenolov att fixa. Se bilder.
Nu är det väl så att Svenolov inte gått in i närkamp med TANE ännu men vi hoppas alla att han gör det snart !!!!????

MegaCastor · 2016-04-30, 11:05

Hej, jag bygger i TANE och håller på att experimentera med semaforerna
och de äldre ljussignalerna. Jag skulle behöva hjälp med att reda ut hur signalerna ska benämnas.

Läser dels i Historiskt järnvägsbyggande i Trainz del II (v 3.11), dels i Beteckningar på signaltekniska objekt i Trainz R110718.pdf.

I Historiskt järnvägsbyggande står på sidan 7:
"Vid dubbla bokstäver så är AA, AC, AE... udda och AB, AD, AE jämna"

Beteckningar på signaltekniska objekt säger i Trainz ruta 4 (sidan 9):
"Man kan också ha två bokstäver i beteckninen, AA, AB, AC... (udda) och BA, BB, BC... (jämna).
Kom ihåg att det alltid är första bokstaven i beteckningen som indikerar udda eller jämn riktning."

Det här får jag inte ihop. Är AB udda eller jämnt?
Vilket dokument ska jag följa?

Tacksam för hjälp.
/Magnus

Nils Blid · 2016-04-30, 12:30

Om du bygger en bana från söder mot norr och kallar första växeln för XXX vx1 (XXX = stationsbenämning) då bygger du i udda riktning. Den motstående infartsväxeln kommer då att heta XXX vx2. Kör du tåg norrifrån och söderut så kör du i jämn riktning.

Principen gäller för semaforer och försignaler, men nu används bokstäver. Döp södra semaforens master till XXX A och norra till XXX B. Semaforerna ska ha samma beteckning men inom parentas.

För att kunna styra semaforernas masters måste signalmarker läggs in på spåren inom stationsområdet. Dessa döps för semafor A till XXX a1 för spår 1, XXX a2 för spår 2 etc. Spåren räknas från stationshuset.

Vill du ha mer hjälp så skicka epostadress till mig.

Nisse

korvtiger · 2016-04-30, 18:42

Citat:

Ursprungligen postat av MegaCastor

Hej, jag bygger i TANE och håller på att experimentera med semaforerna
och de äldre ljussignalerna. Jag skulle behöva hjälp med att reda ut hur signalerna ska benämnas.

Läser dels i Historiskt järnvägsbyggande i Trainz del II (v 3.11), dels i Beteckningar på signaltekniska objekt i Trainz R110718.pdf.

I Historiskt järnvägsbyggande står på sidan 7:
"Vid dubbla bokstäver så är AA, AC, AE... udda och AB, AD, AE jämna"

Beteckningar på signaltekniska objekt säger i Trainz ruta 4 (sidan 9):
"Man kan också ha två bokstäver i beteckninen, AA, AB, AC... (udda) och BA, BB, BC... (jämna).
Kom ihåg att det alltid är första bokstaven i beteckningen som indikerar udda eller jämn riktning."

Det här får jag inte ihop. Är AB udda eller jämnt?
Vilket dokument ska jag följa?

Tacksam för hjälp.
/Magnus

Jag skulle säga att "Beteckningar på signaltekniska objekt i Trainz" är att lita på, då det är Svenolov som skrivit den utifrån sitt script. Det har nog blivit någon miss där i kommunikationen mellan oss!

Tack för att du uppmärksammat detta, ska åtgärda det i min dokumentation.

EDIT: Har kollat med scriptet och Svenolov dokument har rätt, det är alltid första bokstaven som indikerar udda/jämn riktning.

MegaCastor · 2016-04-30, 20:12

Tack för klargörande svar!

Och tack för ert hängivna arbete med allt ni laddar upp
på STL:s nya hemsida till glädje för oss fåtöljrallare.

/Magnus

MegaCastor · 2016-05-12, 23:15

Är det möjligt att signalera ett triangelspår med de äldre ljussignalerna?
I så fall, hur ska signaler och växlar benämnas?

Se nedanstående bild av stationen Triangeln med signatur tri.

Triangel.jpg

Huvudlinjen löper i nord-sydlig riktning och signaleras med
infartssignalerna A respektive B och mellansignalerna C respektive D
enligt principerna för udda respektive jämn riktning.
Inga problem så långt.

Växlarna tri vx1 och tri vx2 finns på huvudlinjen och leder till var sitt ben i triangeln.
Benen löper samman i växeln som är märkt med en svart 4:a.
Hur ska den lämpligen benämnas?

Hur bör infartssignalen 1 benämnas?
Och mellansignalerna 2 och 3 som leder i samma riktning
men kommer från udda respektive jämn riktning?

Kommer detta överhuvudtaget att fungera?
Eller ska man överge tanken på triangelspår?

Jag vore tacksam om någon kunde hjälpa till att reda ut detta. Korvtiger?
/Magnus

korvtiger · 2016-05-13, 00:18

Intressant problem!

Om vi börjar med verkligheten. Jag kan inte på rak arm säga någon station/trafikplats som historiskt sett haft ett triangelspår. Har du något exempel så kan jag se om jag kan hitta någon spårplan eller signalplan som kan ge ledning?

Men detta borde vara ett liknande problem som det man kan få vid vanliga grenstationer med flera linjer som kommer in. Då skulle en nordgående och en sydgående linje kunna komma in från samma håll på bangården, vilket skulle innebära en liknande konflikt. Enligt Banläran (Kungl. Järnvägsstyrelsen 1916) så verkar semaforer i verkligheten inte följa udda/jämt-principen, det är något som Svenolov infört, men växelnumreringsproblemet kvarstår. Banläran ger inte mycket ledning i dessa specialfall. Min egna gissning är att man var konsekvent inom en trafikplats så långt det gick. Detta skulle innebära att om du åkte i jämn riktning på en bibana och körde in på en station med en stambana och du körde in åt det udda hållet för stambanan, så skulle även den första växeln du mötte vara udda eftersom resten av växlarna på stationen skulle vara numrerade åt detta hållet. Hela stationen är således samma, men för bibanan blir det fel för just den stationen.
Detta löser ju dock inte triangelspårsfrågan, men där finns det ju inget rätt svar heller.

I Trainz däremot så tror jag att triangelspår kan ställa till vissa problem med scriptet. Men dessa problem ligger bara i hur scriptet analyserar genomfartstågvägar för tågklarerardelen. Det borde alltså inte vara några problem rent signalmässigt, signalerna refererar ju bara till de signaler som tågvägen går till, hur den än går.
Har för mig att Svenolov diskuterat triangelspår förut. Minns inte riktigt var, men jag ska gräva lite när jag får tid, så får vi se om jag hittar något!

2015-12-17, 16:48	#3
korvtiger Medlem Reg.datum: Jan 2008 Ort: Uppland, Sverige Inlägg: 2 728	Tror att du tyvärr är lite vilse. Denna forumdel handlar om spelserien Trainz, med Z på slutet. TS2015 tillhör serien Train Simulator (utan Z på slutet, väldigt lätt att blanda ihop dem...) Om du scrollar upp lite på huvudsidan av detta forum så hittar du nog en rubrik som heter DTG - Train Simulator 2015, och de fem underforumen till den rubriken är nog var du vill posta den här frågan för att få vettigare svar __________________ -k-

2016-01-16, 18:07	#4
lan Veteran Reg.datum: Nov 2001 Ort: Onsala, , Sweden. Inlägg: 8 149	Denna tråd... börjar bli brännhet igen för det finns bara två saker som inte fungerar i TANE och det är: STL Script Library som har ett skriptfel som smittar av sig på allt som är beroende av det. Det andra är en liten skitsak med STL Koppels skript där slangarna stannar på fel frame. Med dessa två saker fixade skulle TANE kanske bli den dröm vi alla drömt om. Endast Svenolov kan nog fixa detta och vi andra inblandade ställer naturligtvis upp! Eller hur? __________________ *"Det är kanske för sent att lära sig nåt nytt" - Bengan travesti* LAn

2016-01-17, 01:40	#5
korvtiger Medlem Reg.datum: Jan 2008 Ort: Uppland, Sverige Inlägg: 2 728	Jo, det skulle vara skönt att få igång signalscriptet i TANE också, det är en av få saker som saknas. STL-koppel fungerar bra i TANE pre-SP1, men det är någon bugg i någon Sniff-metod som även andra koppelscript haft problem med, är detta fixat? (Kollast enklast genom att sätta ut ett par vagnar i QuickDrive och rotera och koppla loss och ihop dem upprepade gånger. Kopplen uppdateras inte alltid korrekt, det är en brist i programmerings-API:t, men det skall inte dyka upp några scriptfel som har något med Sniff att göra.) Sedan när det gäller animationslängden, varför fungerar inte detta i SP1? Animationer om något borde ju fungera på samma sätt i alla Trainz-versioner, för kopplena fungerar ju perfekt i alla tidigare versioner? __________________ -k-

2016-04-30, 11:05	#7
MegaCastor Medlem Reg.datum: May 2011 Ort: Linköping Inlägg: 32	Beteckningar på signaler (äldre signaleringsprincip): udda eller jämnt? Hej, jag bygger i TANE och håller på att experimentera med semaforerna och de äldre ljussignalerna. Jag skulle behöva hjälp med att reda ut hur signalerna ska benämnas. Läser dels i Historiskt järnvägsbyggande i Trainz del II (v 3.11), dels i Beteckningar på signaltekniska objekt i Trainz R110718.pdf. I Historiskt järnvägsbyggande står på sidan 7: "Vid dubbla bokstäver så är AA, AC, AE... udda och AB, AD, AE jämna" Beteckningar på signaltekniska objekt säger i Trainz ruta 4 (sidan 9): "Man kan också ha två bokstäver i beteckninen, AA, AB, AC... (udda) och BA, BB, BC... (jämna). Kom ihåg att det alltid är första bokstaven i beteckningen som indikerar udda eller jämn riktning." Det här får jag inte ihop. Är AB udda eller jämnt? Vilket dokument ska jag följa? Tacksam för hjälp. /Magnus

2016-05-12, 23:15	#11
MegaCastor Medlem Reg.datum: May 2011 Ort: Linköping Inlägg: 32	Signalering av triangelspår Är det möjligt att signalera ett triangelspår med de äldre ljussignalerna? I så fall, hur ska signaler och växlar benämnas? Se nedanstående bild av stationen Triangeln med signatur tri. Triangel.jpg Huvudlinjen löper i nord-sydlig riktning och signaleras med infartssignalerna A respektive B och mellansignalerna C respektive D enligt principerna för udda respektive jämn riktning. Inga problem så långt. Växlarna tri vx1 och tri vx2 finns på huvudlinjen och leder till var sitt ben i triangeln. Benen löper samman i växeln som är märkt med en svart 4:a. Hur ska den lämpligen benämnas? Hur bör infartssignalen 1 benämnas? Och mellansignalerna 2 och 3 som leder i samma riktning men kommer från udda respektive jämn riktning? Kommer detta överhuvudtaget att fungera? Eller ska man överge tanken på triangelspår? Jag vore tacksam om någon kunde hjälpa till att reda ut detta. Korvtiger? /Magnus

2015-12-17, 16:41	#2
Akki Medlem Reg.datum: Dec 2012 Ort: Helsingborg, Sweden Inlägg: 186	Är det i detta forum man kan få lite hjälp med signaler för TS 2016? Byggt Karlskrona C-Emmaboda och har nu kommit till signaler. Sträckan är enkelspårig med tre "mötesplatser" med dubbelspår - Spjutsbygd, Holmsjö och Vissefjärda. Försöker få ett AI-tåg att starta i Holmsjö och möta ett annat i Spjutsbygd som startat från Karlskrona ungefär samtidigt. Får inte rätt på (block-)signalerna, norrgående tåg stannar och väntar in det södergående strax norr om Karlskrona, bl.a beroende på växlar. Tips vore tacksamt! Åke

2016-04-30, 12:30	#8
Nils Blid Medlem Reg.datum: Dec 2009 Ort: Malmö Inlägg: 2 055	Om du bygger en bana från söder mot norr och kallar första växeln för XXX vx1 (XXX = stationsbenämning) då bygger du i udda riktning. Den motstående infartsväxeln kommer då att heta XXX vx2. Kör du tåg norrifrån och söderut så kör du i jämn riktning. Principen gäller för semaforer och försignaler, men nu används bokstäver. Döp södra semaforens master till XXX A och norra till XXX B. Semaforerna ska ha samma beteckning men inom parentas. För att kunna styra semaforernas masters måste signalmarker läggs in på spåren inom stationsområdet. Dessa döps för semafor A till XXX a1 för spår 1, XXX a2 för spår 2 etc. Spåren räknas från stationshuset. Vill du ha mer hjälp så skicka epostadress till mig. Nisse

2016-04-30, 20:12	#10
MegaCastor Medlem Reg.datum: May 2011 Ort: Linköping Inlägg: 32	Tack för klargörande svar! Och tack för ert hängivna arbete med allt ni laddar upp på STL:s nya hemsida till glädje för oss fåtöljrallare. /Magnus

2016-05-13, 00:18	#12
korvtiger Medlem Reg.datum: Jan 2008 Ort: Uppland, Sverige Inlägg: 2 728	Intressant problem! Om vi börjar med verkligheten. Jag kan inte på rak arm säga någon station/trafikplats som historiskt sett haft ett triangelspår. Har du något exempel så kan jag se om jag kan hitta någon spårplan eller signalplan som kan ge ledning? Men detta borde vara ett liknande problem som det man kan få vid vanliga grenstationer med flera linjer som kommer in. Då skulle en nordgående och en sydgående linje kunna komma in från samma håll på bangården, vilket skulle innebära en liknande konflikt. Enligt Banläran (Kungl. Järnvägsstyrelsen 1916) så verkar semaforer i verkligheten inte följa udda/jämt-principen, det är något som Svenolov infört, men växelnumreringsproblemet kvarstår. Banläran ger inte mycket ledning i dessa specialfall. Min egna gissning är att man var konsekvent inom en trafikplats så långt det gick. Detta skulle innebära att om du åkte i jämn riktning på en bibana och körde in på en station med en stambana och du körde in åt det udda hållet för stambanan, så skulle även den första växeln du mötte vara udda eftersom resten av växlarna på stationen skulle vara numrerade åt detta hållet. Hela stationen är således samma, men för bibanan blir det fel för just den stationen. Detta löser ju dock inte triangelspårsfrågan, men där finns det ju inget rätt svar heller. I Trainz däremot så tror jag att triangelspår kan ställa till vissa problem med scriptet. Men dessa problem ligger bara i hur scriptet analyserar genomfartstågvägar för tågklarerardelen. Det borde alltså inte vara några problem rent signalmässigt, signalerna refererar ju bara till de signaler som tågvägen går till, hur den än går. Har för mig att Svenolov diskuterat triangelspår förut. Minns inte riktigt var, men jag ska gräva lite när jag får tid, så får vi se om jag hittar något! __________________ -k-