Svenska Järnvägstavlor - Svenska 3D-Tåg

blomsson · 2013-08-28, 22:39

Låter intressant med ett ATC-system enligt verklighetsprincipen... Jag har själv haft idéer om att programmera ett signalsystem inkl. ATC och tågvägslåsning som i verkligheten, men i.o.m. erat jobb så har jag inte börjat, men sugen blir man ju ändå...

Angående signaler och tavlor så fungerar det kortfattat ungefär så här:
Information som överförs via ATC-systemet är Takhastigheter (inkl. stopp), Målhastigheter, Målavstånd, Lutning (inte till fisk), Tågslagsinformation.
De flesta baliser är inbördes länkade till varandra, sk grundavstånd.

Beroende på banans kvalitet och status varierar den högsta tillåtna hastigheten, takhastigheten på bansträckan, även fordonet har en sth.
De olika typerna av hastighetsbesked lagras i separata register där varje register bara kan ersättas av samma typ av kategori. Dock kan vissa typer av T-nedsättningar radera andra typer av nedsättningar, men detta är lite överkurs kanske... Det har med kodning av baliserna att göra.
Vid varje ögonblick är det den lägsta hastigheten i alla registren (inkl. bromskurveregistren) som är sth för fordonet.

Sen finns det en del andra finnesser med ATC-systemet också, bla P- och A-bortflyttad målpunkt och SH-baliser (höjning efter växel), mycket handlar ju om säkerhet och att snabba upp tågförningen.

Och allt detta är förstås häftigt(!) om det finns i systemet. Min tro är att det går att göra en typ av "ATC-light"!
Frågan är ju också om baliserna bara ska vara kosmetika och all info finns i tavlornas infopunkt? Dock finns det ju tavellösa infopunkter, men man kan ju ha en osynlig tavla! Jag vet inte vad trainz tillåter er att göra!

mvh
Håkan

RobertE · 2013-09-06, 18:42

Hej lan!

Jag har upptäckt en ny tilläggstavla för bland annat orgentiringstavlan.

Det är samma som den tavla som det står "Gäller ej alla spår" fast motsatsen "Gäller alla spår".
-------------------------------------
Såhär ska texten vara på tavlan.

övre raden --- Gäller
undre raden -alla spår

Jockes · 2013-09-24, 23:44

Jag har försökt söka, utan att finna, men hur långt ifrån ska egentligen en tavla sättas upp för det den varnar för? Tex. orienteringstavla innan hastighetsnedsättning, och ljudsignaltavlor innan vägar. Allt beror väl också på hastighet, backar (längre bromssträcka tänker jag då) och sådant som avgör avståndet, men ett cirkatal vore bra att ha!

Vore praktiskt om man kunde samla lite sån info och ge ut en guide när allt börjar bli klart

Ska betatesta lite mer dock (har ej använt alla tavlor ännu, är nog en hel del kvar..)!

//Jocke

Nils Blid · 2013-09-25, 11:03

Citat:

Ursprungligen postat av Jockes

Jag har försökt söka, utan att finna, men hur långt ifrån ska egentligen en tavla sättas upp för det den varnar för? Tex. orienteringstavla innan hastighetsnedsättning, och ljudsignaltavlor innan vägar. Allt beror väl också på hastighet, backar (längre bromssträcka tänker jag då) och sådant som avgör avståndet, men ett cirkatal vore bra att ha!

Vore praktiskt om man kunde samla lite sån info och ge ut en guide när allt börjar bli klart

Ska betatesta lite mer dock (har ej använt alla tavlor ännu, är nog en hel del kvar..)!

//Jocke

Två komplicerade ämnen, Jockes. När det gäller förtavla för hastighetsnedsättning skall den enligt anvisningarna placeras 1.200-1.500 meter före hastighetstavlan. Sen får man väl också göra en bedömning.

Ljudsignaltavla är knepigare. Nu vädjar jag till mitt minne. Ljudsignaltavlan skall sättas upp framförallt före tunnel, kurva och planfri vägkorsning med begränsad sikt. Mellan signaltavlan och objektet skall signal "tåg kommer" ges ytterligare en gång. I en STW-manual kan man läsa att ljudsignaltavlan skall placeras 250 meter före objektet (förkortning för "tunnel, kurva och planfri korsning"). Då skall nästa signal på 125 meters avstånd vilket förefaller orimligt. Min gissning är tumregeln försignal 500 m före objektet och ny signal 250 meter. Med tanke på anvisningarnas luddighet får man väl anta att bedömning gäller här också.

Rättelser och klarlägganden är önskvärda.

Nisse

Nils Blid · 2013-09-25, 11:18

Mittåt. Till följd av att jag inte kan läsa Windows mail utan använder endast tangentbordet uppstår lätt fel. Dem upptäcker jag i Forum - som nu. I andra stycket, tredje raden, har ett ord fallit bort. Skall läsas: "...nästa signal placeras på 125...".

Nisse

Erafjel · 2013-09-25, 18:41

På Transportstyrelsens webbplats finns Järnvägsstyrelsens handböcker. Den här innehåller bl.a. information om avstånd för orienteringstavlor (ska vara 1000 m enligt den).

Ljudsignaltavlornas avstånd säger den inget om. På Postvagnen hittade jag en uppgift om att 4 till 6 ggr sth är vad som gäller (eller gällde, tydligen sätts de inte ut längre?), alltså 400-600 m om sth är 100 km/h.

Nils Blid · 2013-09-25, 23:40

Citat:

Ursprungligen postat av Erafjel

På Transportstyrelsens webbplats finns Järnvägsstyrelsens handböcker. Den här innehåller bl.a. information om avstånd för orienteringstavlor (ska vara 1000 m enligt den).

Ljudsignaltavlornas avstånd säger den inget om. På Postvagnen hittade jag en uppgift om att 4 till 6 ggr sth är vad som gäller (eller gällde, tydligen sätts de inte ut längre?), alltså 400-600 m om sth är 100 km/h.

Tack för det Erafjel - och därmed bör väl Jockes ha fått svar. Med stöd av uppgifterna ovan - dels mina, dels Erafjels - har man verktygen för att göra en bedömning när det gäller våra banor. Några exempel; I Svensk cabbana finns en hastighetsnedsättning från sth 130 km/tim till 40. Här har jag lagt O-tavlan 1.200 meter före hastighetsnedsättningen. För ex. 90 km/tim har jag lagt den på 800. Ytterst handlar det om en bedömningssak (bedömning = konsultord för gissning, spådom) men allra mest om sunt förnuft - och bromsförmåga.

När det gäller ljudsignaler finns en matematisk lösning. Den är bra. Att Transportstyrelsen lagt locket på om avståndsfrågan kan bero på att ljudsignaler inte är särskilt lyckat i tätbebyggda samhällen. Malmö har Citytunneln och skall tågen ge signal före varje in- och utgång kan man räkna med uppror i staden. Samma problem gäller Hallandåstunneln vars norra fel ligger inte långt ifrån Hemmeslövs strandbad, som gästas av potentater.

Med andra ord; stör ljudsignalen i Trainz frugan eller sambon är det nog läge att ta bort tavlan. Transportstyrelsen har inga invändningar.

Nisse
.

2013-08-28, 22:39	#1
blomsson Medlem Reg.datum: Jul 2011 Ort: Vingåker Inlägg: 353	Låter intressant med ett ATC-system enligt verklighetsprincipen... Jag har själv haft idéer om att programmera ett signalsystem inkl. ATC och tågvägslåsning som i verkligheten, men i.o.m. erat jobb så har jag inte börjat, men sugen blir man ju ändå... Angående signaler och tavlor så fungerar det kortfattat ungefär så här: Information som överförs via ATC-systemet är Takhastigheter (inkl. stopp), Målhastigheter, Målavstånd, Lutning (inte till fisk), Tågslagsinformation. De flesta baliser är inbördes länkade till varandra, sk grundavstånd. Beroende på banans kvalitet och status varierar den högsta tillåtna hastigheten, takhastigheten på bansträckan, även fordonet har en sth. De olika typerna av hastighetsbesked lagras i separata register där varje register bara kan ersättas av samma typ av kategori. Dock kan vissa typer av T-nedsättningar radera andra typer av nedsättningar, men detta är lite överkurs kanske... Det har med kodning av baliserna att göra. Vid varje ögonblick är det den lägsta hastigheten i alla registren (inkl. bromskurveregistren) som är sth för fordonet. Sen finns det en del andra finnesser med ATC-systemet också, bla P- och A-bortflyttad målpunkt och SH-baliser (höjning efter växel), mycket handlar ju om säkerhet och att snabba upp tågförningen. Och allt detta är förstås häftigt(!) om det finns i systemet. Min tro är att det går att göra en typ av "ATC-light"! Frågan är ju också om baliserna bara ska vara kosmetika och all info finns i tavlornas infopunkt? Dock finns det ju tavellösa infopunkter, men man kan ju ha en osynlig tavla! Jag vet inte vad trainz tillåter er att göra! mvh Håkan __________________ Fd. signalreparatör på Banverket. Sjukpensionär bla pga Aspergers syndrom. Använder numera T:ANE på en iMac (Retina, 27", -15), 24GB, OSX Sierra 10.12.6 (25/9-17) Hemsida för nedladdning av mina objekt: https://blomsson4073.se/index.html

2013-09-06, 18:42	#2
RobertE Medlem Reg.datum: Sep 2009 Ort: Stockholm, Norrort Inlägg: 265	Hej lan! Jag har upptäckt en ny tilläggstavla för bland annat orgentiringstavlan. Det är samma som den tavla som det står "Gäller ej alla spår" fast motsatsen "Gäller alla spår". ------------------------------------- Såhär ska texten vara på tavlan. övre raden --- Gäller undre raden -alla spår __________________ Mvh RobertE.

2013-09-24, 23:44	#3
Jockes Medlem Reg.datum: Feb 2009 Ort: Västerås Inlägg: 1 880	Jag har försökt söka, utan att finna, men hur långt ifrån ska egentligen en tavla sättas upp för det den varnar för? Tex. orienteringstavla innan hastighetsnedsättning, och ljudsignaltavlor innan vägar. Allt beror väl också på hastighet, backar (längre bromssträcka tänker jag då) och sådant som avgör avståndet, men ett cirkatal vore bra att ha! Vore praktiskt om man kunde samla lite sån info och ge ut en guide när allt börjar bli klart Ska betatesta lite mer dock (har ej använt alla tavlor ännu, är nog en hel del kvar..)! //Jocke __________________ //Joakim Wahlberg

2013-09-25, 11:18	#5
Nils Blid Medlem Reg.datum: Dec 2009 Ort: Malmö Inlägg: 2 055	Mittåt. Till följd av att jag inte kan läsa Windows mail utan använder endast tangentbordet uppstår lätt fel. Dem upptäcker jag i Forum - som nu. I andra stycket, tredje raden, har ett ord fallit bort. Skall läsas: "...nästa signal placeras på 125...". Nisse

2013-09-25, 18:41	#6
Erafjel Medlem Reg.datum: Jul 2012 Ort: Järfälla Inlägg: 135	På Transportstyrelsens webbplats finns Järnvägsstyrelsens handböcker. Den här innehåller bl.a. information om avstånd för orienteringstavlor (ska vara 1000 m enligt den). Ljudsignaltavlornas avstånd säger den inget om. På Postvagnen hittade jag en uppgift om att 4 till 6 ggr sth är vad som gäller (eller gällde, tydligen sätts de inte ut längre?), alltså 400-600 m om sth är 100 km/h.