Malmvagnar, möjligen nästa projekt? - Svenska 3D-Tåg

lan · 2011-01-07, 08:01

Citat:

Ursprungligen postat av sealpower

Transparens animnationer är väl inte längre möjliga med det nya systemet för transparens? Annars hade man kanske rent teoretiskt kunna animera lasten 100% genomskinlig

(om det nu ens var det i det gamla, trainz har länge dragits med vissa tekniska begränsningar)

Men jag tror på att skala och gömma i balk som bear skrev.

I dom Exporters som Auran tillhandahåller stöds inte scale, bara move och rotate exporteras. Move och rotate är lätta att implementera eftersom dom verkar på hela mesher medan scale måste manipulera varje vertex och det skulle kräva enormt mycke datorkraft.
Metoden med en separat preview-mesh för det lilla fönstret i Surveyor verkar vara den bästa lösningen, man kan ju t.ex. använda en av de lägre LOD-mesherna. Jag skall experimentera med detta framöver så får vi se vart det leder?

Jag snickrade till en enkel preview-mesh till en av kalkvagnarna för att testa konceptet (en kub på 2,5x2,5m mappad med en textur). Se bilden:

leoj · 2011-01-07, 11:30

Jag måste då bara få fråga en liten sak, så jag själv hänger med :P

Är det så att det är texuregroup+last som krånglar?
eller är det egentligen bara lasten?

lan · 2011-01-07, 12:09

Citat:

Ursprungligen postat av leoj

Jag måste då bara få fråga en liten sak, så jag själv hänger med :P

Är det så att det är texuregroup+last som krånglar?
eller är det egentligen bara lasten?

Problemet har inget med texturegroup att göra utan att lasten i "tom"-läge ligger 1 km under vagnen (för att vagnen verkligen skall se tom ut [och att lasten inte skall synas på höga broar mm, 100 m hade väl räckt men det hjälper föga i preview-fönstret]). När Surveyor skall visa vagnen i Preview-fönstret så visar den "hela" vagnen dvs vagn och last, dvs en kub på 1 kubikkilometer och då ser man inte mycket men problemet har Bear löst, nu skall jag bara implementera det på alla vagnar (16 st) så det tar lite tid.

sealpower · 2011-01-07, 17:53

Citat:

Ursprungligen postat av lan

I dom Exporters som Auran tillhandahåller stöds inte scale, bara move och rotate exporteras. Move och rotate är lätta att implementera eftersom dom verkar på hela mesher medan scale måste manipulera varje vertex och det skulle kräva enormt mycke datorkraft.
Metoden med en separat preview-mesh för det lilla fönstret i Surveyor verkar vara den bästa lösningen, man kan ju t.ex. använda en av de lägre LOD-mesherna. Jag skall experimentera med detta framöver så får vi se vart det leder?

Jag snickrade till en enkel preview-mesh till en av kalkvagnarna för att testa konceptet (en kub på 2,5x2,5m mappad med en textur). Se bilden:

Är du säker på att vertexmanipulation inte stöds? Hur funkar då de animerade gubbar som man ibland ser, deras rörelser flyter smidigt utan att de verkar vara uppdelade i segment heller, vilket såvitt jag förstår endast kan uppnås genom manipulation av individuella verticies (visserligen genom en skin- eller physiquemodifier riggad till bones). Om nu detta funkar, borde man då inte kunna "lura" exportern genom att skala meshen manuellt med genom att flytta in hörnen?

//teori

korvtiger · 2011-01-07, 18:57

Citat:

Är du säker på att vertexmanipulation inte stöds? Hur funkar då de animerade gubbar som man ibland ser, deras rörelser flyter smidigt utan att de verkar vara uppdelade i segment heller, vilket såvitt jag förstår endast kan uppnås genom manipulation av individuella verticies (visserligen genom en skin- eller physiquemodifier riggad till bones). Om nu detta funkar, borde man då inte kunna "lura" exportern genom att skala meshen manuellt med genom att flytta in hörnen?

Skulle man inte kunna gå runt detta problem genom att höra varje kropsdel (arm till exempel) som en sluten kropp, alltså man stänger till ändarna på dem och då får man inga hål. Bara en tanke jag haft ett tag...

bear · 2011-01-07, 19:14

Exakt korvtiger, det är så de ryska gubbarna är gjorda, och så en kille som är väldigt duktig på att animera.

sealpower · 2011-01-07, 19:18

Citat:

Ursprungligen postat av korvtiger

Skulle man inte kunna gå runt detta problem genom att höra varje kropsdel (arm till exempel) som en sluten kropp, alltså man stänger till ändarna på dem och då får man inga hål. Bara en tanke jag haft ett tag...

Jo, men (om vi pratar gubbar nu) så får man en väldigt stel struktur på det hela, axlar och höft följer inte med i rörelsen och hela gubben blir väldigt dock-lik. Men de animerade gubbar jag sett verkar ha rätt "flytande" rörelser, vilket torde tyda på vertexmanipulation, men jag vet inte om det nu är så

Om så är fallet borde det ju gå applicera på lasten också

Edit: Bear hann före och motbevisade teorin, ignorera detta

leoj · 2011-01-07, 19:41

rotera lasten 180 grader och placera den i ramveket någonstans?
iofs är dessa vagnar svåra med detta, då de är så öppna

Går det inte att scripta dit lasten via attachment? :/
så att när vagnen är tom så försvinner lasten?

bear · 2011-01-07, 19:44

Citat:

Ursprungligen postat av leoj

Går det inte att scripta dit lasten via attachment? :/
så att när vagnen är tom så försvinner lasten?

Det var en av varianterna jag testade när jag försökte hjälpa Lan. Det fungerade jättebra så länge man lastade och lossade i Driver men jag kom inte på hur man skulle komma åt att någon ändrade lasten i survior, du får ju inga medelanden ifrån någon industri i det läget.

leoj · 2011-01-07, 20:14

Går det inte att kolla hur mycket lastad vagnen är, i procent eller "massa"?
Detta borde ju följa med vagnen, oavsett om den laddas från tryckning eller industri..

Alt. så kankse detta löser sig när man startar upp banan att den automagiskt lastas??

lan · 2011-01-07, 20:26

Citat:

Ursprungligen postat av korvtiger

Skulle man inte kunna gå runt detta problem genom att höra varje kropsdel (arm till exempel) som en sluten kropp, alltså man stänger till ändarna på dem och då får man inga hål. Bara en tanke jag haft ett tag...

Det är en bra idé att sluta till varje kroppsdel (ökar polygontalet en del) men det blir lättare och man behöver inte vara så noggrann vid animeringen - fråga min ständige patient Åssbon, han vet ;-)

lan · 2011-01-07, 20:22

Citat:

Ursprungligen postat av sealpower

Är du säker på att vertexmanipulation inte stöds? Hur funkar då de animerade gubbar som man ibland ser, deras rörelser flyter smidigt utan att de verkar vara uppdelade i segment heller, vilket såvitt jag förstår endast kan uppnås genom manipulation av individuella verticies (visserligen genom en skin- eller physiquemodifier riggad till bones). Om nu detta funkar, borde man då inte kunna "lura" exportern genom att skala meshen manuellt med genom att flytta in hörnen?

//teori

Nej Sealpower, det stöds inte! På en "gubbe" finns ett antal mesher (huvud, torso, överarmar, underarmar, händer, lår, smalben och fötter, alltså summa 14 st), dessa flyyas och vrids i animationen med går ej att skala!!!

sealpower · 2011-01-07, 20:30

Citat:

Ursprungligen postat av lan

Nej Sealpower, det stöds inte! På en "gubbe" finns ett antal mesher (huvud, torso, överarmar, underarmar, händer, lår, smalben och fötter, alltså summa 14 st), dessa flyyas och vrids i animationen med går ej att skala!!!

Jaja, jag fattar vinken.

Snörde dessutom ihop en testmodell, men det är sat som du säger.

Men jag har svårt att fatta hur Auran kunde göra en sån tabbe och inte inkludera det mest grundläggande inom spelanimationsteknik, något som finns i så gott som alla moderna spel (och mindre moderna). Rätt dåligt av dem faktiskt.

Nåja, nu slutar jag fylla din tråd med omöjliga förslag och går och stör någon annan istället

lan · 2011-01-07, 22:47

Citat:

Ursprungligen postat av sealpower

Jaja, jag fattar vinken.

Snörde dessutom ihop en testmodell, men det är sat som du säger.

Men jag har svårt att fatta hur Auran kunde göra en sån tabbe och inte inkludera det mest grundläggande inom spelanimationsteknik, något som finns i så gott som alla moderna spel (och mindre moderna). Rätt dåligt av dem faktiskt.

Nåja, nu slutar jag fylla din tråd med omöjliga förslag och går och stör någon annan istället

Nåja Sealpower,
jag tror Auran tänker att om man implementerar "scale" så kommer spelet att" hacka" så in i h-vte att ingen vill ha det. Tänk på att JET-exporterna fungerar ganska väl, sen är det upp till oss "konstruktörer" att göra det bästa av det vi erbjuds! (men scale kvarstår som ett önskemål för framtiden!).

Sluta inte posta i mina trådar! Du är värdefull som "tankesmidare" !

sealpower · 2011-01-07, 23:05

Citat:

Ursprungligen postat av lan

Nåja Sealpower,
jag tror Auran tänker att om man implementerar "scale" så kommer spelet att" hacka" så in i h-vte att ingen vill ha det. Tänk på att JET-exporterna fungerar ganska väl, sen är det upp till oss "konstruktörer" att göra det bästa av det vi erbjuds! (men scale kvarstår som ett önskemål för framtiden!).

Sluta inte posta i mina trådar! Du är värdefull som "tankesmidare" !

Jag syftade inte direkt på scale utan snarare på vertex manipulering i allmänhet istället för solida kroppar för sig. Alla personer, karaktärer och djur i alla andra typer av spel är animerade på just det sättet och har varit så i över 10 år, det börjar liksom vara normen för hur man animerar. Så lite snålt känns det ändå av Auran att de ine tagit med det eftersom det begränsar kraftigt vad man kan göra med animationer. Prestandamässigt är det inte så stor skillnad i dagens läge. Men man får väl nöja sig med det som finns

2011-01-07, 11:30	#2
leoj Medlem Reg.datum: Sep 2002 Ort: Stockholm, Sweden Inlägg: 1 430	Jag måste då bara få fråga en liten sak, så jag själv hänger med :P Är det så att det är texuregroup+last som krånglar? eller är det egentligen bara lasten? __________________ /Leoj Jaudidamdamdubidamdam

2011-01-07, 19:14	#6
bear Medlem Reg.datum: Mar 2006 Ort: Stockholm Inlägg: 531	Exakt korvtiger, det är så de ryska gubbarna är gjorda, och så en kille som är väldigt duktig på att animera. __________________ "Till Statens järnvägsbyggnader skall antagas frejdade ingeniörer vilka föredra det tillräckliga framför det fullkomliga" -- Nils Ericson trainz.datorsystemdrift.se

2011-01-07, 19:41	#8
leoj Medlem Reg.datum: Sep 2002 Ort: Stockholm, Sweden Inlägg: 1 430	rotera lasten 180 grader och placera den i ramveket någonstans? iofs är dessa vagnar svåra med detta, då de är så öppna Går det inte att scripta dit lasten via attachment? :/ så att när vagnen är tom så försvinner lasten? __________________ /Leoj Jaudidamdamdubidamdam

2011-01-07, 20:14	#10
leoj Medlem Reg.datum: Sep 2002 Ort: Stockholm, Sweden Inlägg: 1 430	Går det inte att kolla hur mycket lastad vagnen är, i procent eller "massa"? Detta borde ju följa med vagnen, oavsett om den laddas från tryckning eller industri.. Alt. så kankse detta löser sig när man startar upp banan att den automagiskt lastas?? __________________ /Leoj Jaudidamdamdubidamdam