Massvis med järnvägsdata - lastkajen.trafikverket.se

[Hgv]

Ursprungligen postat av zaphr89

Bör man då lägga ett spår med lutningen 1.5 promille som är lika långt som motsvarande sektion i NJDBwebb *plus* gråa sektionen (också från början med lutningen 1.5 promille) och sedan en sektion efter med lutningen 8.5 promille och slutningen markerar man den sträcka som motsvarar den gråa sektionen i NJDBwebb och kör smooth gradient på den. Var det så du menade?

Ungefär så ja. Den "gråa sektionen" innebär ju inte att där saknas data utan där är övergången mellan de två lutningarna, dvs vertikalkurvan.

När det gäller doseringen så tror jag att värdet i våra svenska track rules är baserat på defaultvärdet när dosering blev tillgängligt i simulatorn. Dokumentationen är ju ganska bristfällig så det fanns nog ingen större förståelse för hur man kunde experimentera med olika värden för att få till olika rälsförhöjning. Resultatet är som germundal sa att doseringen blir ganska svag, vilket stämmer OK i låga farter men mindre bra i höga.

Att blanda track rules för att få den perfekta doseringen baserat på STH kan säkert fungera på en sträcka som inte är så komplicerad och där man har stenkoll på vilken STH och spårtyp man vill ha så man slipper försöka ändra efter att spåret är lagt. Jag vågar knappt tänka på hur det skulle vara att bygga t.ex. spårområdet runt Tomteboda med olika track rules, men det är möjligt att även det skulle fungera om man är väldigt disciplinerad i sitt byggande (tänk tysk disciplin ).

En annan aspekt är att med större rälsförhöjning blir övergångskurvorna (easements) längre, och TS kan inte hantera rälsförhöjning om det finns några växlar inblandade (eller rättare sagt det går, men då blir det ett hack från plant spår till doserat och det blir inte bra alls!), så om man gör track rules med mer realistisk rälsförhöjning så finns risken att det ändå inte går att använda om det blir så att övergångskurvorna hamnar där man måste ansluta växlar. Kolla t.ex. på Forserum och Tenhult på Jönköpingsbanan. På båda stationerna går spåret i en lång kurva vars övergångskurva ligger precis vid växeln. Det här går inte att fixa exakt i TS utan man måste kompromissa. Antingen justera kurvan så att övergångskurvan övergår i rakspår innan växeln, eller ha en bit kurva utan easements kring växeln, följt av kortast möjliga raksträcka, följt av övergångskurva och cirkulärkurva, eller bygga hela kurvan utan rälsförhöjning.

[zaphr89]

Ursprungligen postat av Hgv

Ungefär så ja. Den "gråa sektionen" innebär ju inte att där saknas data utan där är övergången mellan de två lutningarna, dvs vertikalkurvan.

När det gäller doseringen så tror jag att värdet i våra svenska track rules är baserat på defaultvärdet när dosering blev tillgängligt i simulatorn. Dokumentationen är ju ganska bristfällig så det fanns nog ingen större förståelse för hur man kunde experimentera med olika värden för att få till olika rälsförhöjning. Resultatet är som germundal sa att doseringen blir ganska svag, vilket stämmer OK i låga farter men mindre bra i höga.

Att blanda track rules för att få den perfekta doseringen baserat på STH kan säkert fungera på en sträcka som inte är så komplicerad och där man har stenkoll på vilken STH och spårtyp man vill ha så man slipper försöka ändra efter att spåret är lagt. Jag vågar knappt tänka på hur det skulle vara att bygga t.ex. spårområdet runt Tomteboda med olika track rules, men det är möjligt att även det skulle fungera om man är väldigt disciplinerad i sitt byggande (tänk tysk disciplin ).

En annan aspekt är att med större rälsförhöjning blir övergångskurvorna (easements) längre, och TS kan inte hantera rälsförhöjning om det finns några växlar inblandade (eller rättare sagt det går, men då blir det ett hack från plant spår till doserat och det blir inte bra alls!), så om man gör track rules med mer realistisk rälsförhöjning så finns risken att det ändå inte går att använda om det blir så att övergångskurvorna hamnar där man måste ansluta växlar. Kolla t.ex. på Forserum och Tenhult på Jönköpingsbanan. På båda stationerna går spåret i en lång kurva vars övergångskurva ligger precis vid växeln. Det här går inte att fixa exakt i TS utan man måste kompromissa. Antingen justera kurvan så att övergångskurvan övergår i rakspår innan växeln, eller ha en bit kurva utan easements kring växeln, följt av kortast möjliga raksträcka, följt av övergångskurva och cirkulärkurva, eller bygga hela kurvan utan rälsförhöjning.

Jag kanske skulle ha skrivit "odefinierad" i stället för "saknas data".

Jag har inte fått svar på mina uppföljningsfrågor till tyskarna men jag funderade lite på hur man skulle kunna kompromissa med endast en track rule för mindre pysseljobb.

Tyvärr så hur jag än försöker tänka så blir det fel. Tex om man skapar en track rule för STH 160 där minsta kurvradie motsvarar något som är realistiskt för STH 160 så kan man inte bygga kurvor med mindre radie (om jag har förstått det rätt) vilket uppenbarligen är ohållbart. Om man istället skapar en track rule som klarar lägre STH så får man bara realistisk dosering vid väldigt skarpa kurvor men istället för lite dosering på kurvor för STH 160 vilket då ger för kraftig sidacceleration och man blir kastad sidleds om man till exempel bygger en kurva som kräver 160mm rälsförhöjning för STH 160, eftersom denna radie är mycket större än minstaradien.

Den bästa kompromissen är kanske att skapa typ 3 track rules, en för typ 40 km/h, en för 80 km/h och en för 160 km/h. Då kan man bygga realistiska bangårdar/branch lines och även väldigt kurviga banor där STH är kring 80-100 (för A-tåg) och även snabba linjer. Men då kan man lika gärna bygga fler track rules (typ 40,60,80,100,120,140,160,200) och låta banbyggaren välja hur mycket kompromiss denne vill ha.

Vet du förresten vad "Curve to angle percent" betyder?

[Hgv]

Tyvärr känns det inte som att TS från början är designat för att ge realistisk rälsförhöjning i olika hastigheter. Ska man få till det måste man ju som sagt använda en väldig massa olika track rules och det känns spontant som att det orsakar lite väl många problem när man bygger. När jag bygger är det mycket "trial and error" så man prövar sig fram får att få allt att passa, och ofta får man gå tillbaka några steg och bygga om. Det är ofta två steg fram och ett steg bak, även om det går lite smidigare med erfarenhet när man har lärt sig en del knep. STH och spårtyp (slipers, banvall) får man ofta ändra i efterhand. Om man då i varje moment ska byta track rule blir det väldigt komplicerat. Men det kanske går om man vet exakt hur man ska få allt att gå ihop (tysk disciplin som sagt...).

I din position hade jag nog börjat provbygga med lite olika värden i track rules m.m. för att få en känsla av hur det blir och hur det är att bygga. Sedan finns det ju inget som hindrar att man ändrar upplägg under byggets gång. Behöver man ändra track rule eller spårtyp för redan lagt spår kan det relativt enkelt göras genom att redigera tracks.bin (iaf om man ska byta ut allt lagt spår av en viss typ - det blir betydligt svårare att gå in och ändra vissa sträckor i tracks.bin).

Ha bara i åtanke att det är väldigt svårt att ändra på redan byggda kurvor. Det har jag lärt mig den hårda vägen på Jönköpingsbanan, där de äldsta delarna har kurvor utan easements. Det är nästan omöjligt att byta ut dessa (utan att riva upp långa sträckor spår och även allt kringliggande som kontakledning, och allt spårbundet som skyltar, signaler etc) så de får tyvärr ligga som de är.

Ursprungligen postat av zaphr89

Vet du förresten vad "Curve to angle percent" betyder?

https://rail-sim.de/forum/lexicon/en...erh%C3%B6hung/ kanske hjälper?

[zaphr89]

Ursprungligen postat av Hgv

Tyvärr känns det inte som att TS från början är designat för att ge realistisk rälsförhöjning i olika hastigheter. Ska man få till det måste man ju som sagt använda en väldig massa olika track rules och det känns spontant som att det orsakar lite väl många problem när man bygger. När jag bygger är det mycket "trial and error" så man prövar sig fram får att få allt att passa, och ofta får man gå tillbaka några steg och bygga om. Det är ofta två steg fram och ett steg bak, även om det går lite smidigare med erfarenhet när man har lärt sig en del knep. STH och spårtyp (slipers, banvall) får man ofta ändra i efterhand. Om man då i varje moment ska byta track rule blir det väldigt komplicerat. Men det kanske går om man vet exakt hur man ska få allt att gå ihop (tysk disciplin som sagt...).

I din position hade jag nog börjat provbygga med lite olika värden i track rules m.m. för att få en känsla av hur det blir och hur det är att bygga. Sedan finns det ju inget som hindrar att man ändrar upplägg under byggets gång. Behöver man ändra track rule eller spårtyp för redan lagt spår kan det relativt enkelt göras genom att redigera tracks.bin (iaf om man ska byta ut allt lagt spår av en viss typ - det blir betydligt svårare att gå in och ändra vissa sträckor i tracks.bin).

Ha bara i åtanke att det är väldigt svårt att ändra på redan byggda kurvor. Det har jag lärt mig den hårda vägen på Jönköpingsbanan, där de äldsta delarna har kurvor utan easements. Det är nästan omöjligt att byta ut dessa (utan att riva upp långa sträckor spår och även allt kringliggande som kontakledning, och allt spårbundet som skyltar, signaler etc) så de får tyvärr ligga som de är.



https://rail-sim.de/forum/lexicon/en...erh%C3%B6hung/ kanske hjälper?

Jag funderar på att helt enkelt rätt av använda Konstanz-Villingen-track rules/spåren. Där är allt redan gjort och texturerna är nog de bästa som finns än så länge i TS, enda problemet är att det är typ 30 olika track textures så blir nästan lite för stor valfrihet