Var har det enkla tagit vägen?
 

Sitter här och tänker tillbaka lite, hur forumet en gång startade som en sida för tågsimulatorerna. Blev medlem här efter ungefär ett år, och anser mig inte heller vara någon "farfar" i sammanhanget, som Pson snyggt uttryckte sig.

Vid starten var det bara Microsoft Trainsimulator som gällde, därefter dök även Trainz upp och allt vad det innebar. Sen tillkom andra saker som medlemmarnas egna tågbilder, vilket jag personligen uppskattade väldigt mycket. En enkel bild på ett tåg som stod på Stockholm C, uppskattades lika mycket som en bild på ett tåg som passerade ute på linjen.

Var är denna inställning nu? Kanske bara jag som saknar denna tiden? Varför allt snack om att den slutartiden är för lång/kort, felaktigt val av ISO osv...var är enkelheten? Var är nybörjarna som uppskattade alla bilder som laddades upp? Framförallt, var är den ödmjukhet som en gång fanns? varför är alla helt plötsligt proffs på allt som rör fotografering...

Det är en mycket bra tanke och jag håller med dig. Ibland visar jag bilder för att visa mina framgångar istället får jag nedslag på bilderna... visst det är bra med konstruktiv kritik men man vill även få lite uppmuntran och uppskattning, en bild som är tagen vid en stn kan vara minst lika bra som en bild ute vid linjen enligt mig.. Det blir allt för mycket "regler" om hur en bild ska se ut.

Själv har jag ingen bra förklaring på det. Har visserligen inte varit medlem såvärst länge. Blev medlem April 2004 men det var på den tiden man hade en "gammal" HP r707 digitalkamera som man då tyckte var jättebra och visst, det var inget större fel med den men den hade sina begränsningar insåg man snabbt. Att forumet egentligen var till för tågsimulatorer verkar de flesta har glömt bort. Jag har inte längre kvar Trainz som var faktiskt huvudanledningen till att jag gick med i detta forum. Men med tiden upptäckte man hur kul delen om om järnvägar var och mitt intresse kom helt och hållet att inrikta sig på bilderna folk visade och känslan att själv kunna dela med sig av bilder man själv tagit. Man minns ju stämningen här på forumet då. Alla var ett i allt. Man gilla allas bilder och gav trevliga kommentarer oavsett bild osv. Vi alla var liksom ett sammanhängande gäng med ett och samma intresse.

Med tiden kom av någon för mig okänd anledning, inställningen här på forumet att mer fokusera på bildens kvalitet där man lyfter upp bildens brister istället för de märkbart postiva. Av någon anledning har man själv rykts med och själv börjat ge nästan spydiga kommentarer utan att tänka sig för, om hur bilden ser ut och vilka brister den har. Man glömmer iochmed detta så lätt bort hur det var när man själv var nybörjade och såg upp till de riktiga proffsen på foruemet som tog så häftiga bilder som man så gärna själv ville kunna ta och bli lika bra själv. Nu har istället det här med förebilder som man förut såg upp till bli något utan av konkurrens. Numera känns det som om man konkurrerar med varandra om att visa bästa bilden och i strävan att bli bäst är det tydligen viktigare att hävda sin rätt som duktig fotograf och påpeka för andra vad som är rätt eller fel i en bild. Somliga kanske anser att de med systemkameror anser sig själv bättre än alla andra och somliga utan systemkameror kanske anser att vi inte hänger med längre och för att kunna göra det måste "vi" också ha systemkameror även om vi egentligen kanske inte vill och än mer inte kan fotografera med en, bara man har de bästa grejerna just nu på marknaden så är man bäst är en inställning jag börjat uppfatta här på forumet. Tycker det börjar bli fånigt ifall man knappt kan hantera en kamera och efterfrågar efter kameror som kostar över 10000:- sträcket.

Att jag i viss mån dragits med i svängen och att jag eventuellt sårat någon kan jag bara så här i efterhand be om ursäkt för. Men jag tycker det är synd att det blivit så här. Att man helt glömmer bort det ursprungliga syftet med forumet och att man medvetet nästan sårar någon för att hävda sin rätt som fotograf. Vad hände med vårat gemensamma intresse för tåg? Vad hände med den genuina, trevliga stämningen som förut rådde här? Vad hände med det här att välkomna samt uppmuntra nyblivna fotografer att forsätta fotografera här på forumet?

Det lite lustiga är att alla dessa trådar och inlägg med samma innebörd som denna inte verkar ha fått önskad effekt hos vissa. Snarare tvärtom.

Är det fler än jag som tröttnat på detta?

Känner precis som du Ssg! Förstår verkligen inte hur det helt plötsligt blivit 300 "proffsfotografer" här i stället för 300 glada amatörer...

Blir man det med automatik ifall man skaffar systemkamera? För i så fall är min till försäljning omedelbart! Glädjen att visa bilder där man från första början kan räkna med en kommentar som "bländartalet är fel, testa lite lägre" osv...man lägger ju inte upp sina bilder på detta forumet för att få kommentarer kring det tekniska i första hand! Då känns det också väldigt tråkigt att allting hela tiden kretsar kring just det!

Jag anser mig inte kunna ett dugg om det tekniska, försöker därför också undvika att lägga den formen av kommentarer...men visst, har det slunkigt ur mig också, men det tar emot!

Samtidigt tror jag det är något visst med att folk hela tiden skall söka sig till en systemkamera...dag 1 kanske man har en enkel och billig kompaktkamera som man är hur nöjd med som helst, fotar det man vill fota, ett speciellt lok som rullar förbi husknuten! På kvällen där, lägger man upp bilden, och hoppas på att någon kommenterar den. Dag 2, ja...då är man kanske påväg till den lokala Expert-butiken för att köpa systemkamera, för det är ju en sådan de "stora" pojkarna har. Men i stället för att lägga upp en bild på kvällen och invänta kommentarer, då lägger man fototekniska kommentarer åt någon annan...bara sådär! Finns flertalet exempel på detta.

Har ett flertal gånger kännt att jag inte orkar med detta mer och verkligen funderat seriöst på att sälja min utrustning, kanske någon som får mer nytta av den än vad jag har! Kan ju inte något tekniskt snack...och anser mig därför inte vara något vidare bra på att fotografera. Vet mycket väl att vissa tycker motsatsen, men min åsikt är den iaf!

Varför ska man ha så jävla bråttom hela tiden? Kan man inte bara stanna upp, fråga sig själv ifall detta är något jag vill satsa stora summor pengar på? Ni får ursäka ifall jag hela tiden drar paraleller till mig själv, men just den här tanken ifall detta passar mig...ja, den finns där hela tiden, och de som känner mig personligen märker detta rätt tydligt *nämner inga namn*!

För att avsluta det här inlägget tänkte jag säga följande:
Ifall nu någon tvunget ska köpa en systemkamera, bara för att det är system, är min till försäljning...men bara till de som tvunget måste ha system, för det är så himla manligt!!

Är väldigt ny på detta forum, och kan bara uttala mig efter mina egna upplevelser. Därför låter jag bli att uttala mig i huvudfrågan, utan tänkte mest kommentera den delen angående system eller icke system.

Har själv nyligen köpt en enklare systemkamera, och övergav därmed min enklare HP som jag haft i ca. ett år. Jag motiverade köpet med att jag ville kunna "pilla" mer med inställningar, parametrar med mera varje gång. Så här efter snart en vecka kan jag inte säga annat än att jag har tagit en jävla massa bilder. De flesta har varit riktigt usla, men just nu känns det som irrelevant.

Ingen mer än jag behöver ju se dem, så ingen behöver förbarma sig över mig huruvida jag har gjort något rätt alls eller inte. Något jag däremot vet med säkerthet är att jag har haft grymt kul den här veckan, och då har jag ändå bara hållit mig inomhus med något enstaka undantag. Nästa vecka blir det till att ge sig ut, och försöka återge praktiken med lite bilder.

Vad jag egentligen ville säga var det att många, eller snarare de flesta skulle nog sagt att jag gjorde ett misstag som köpte en systemkamera. Jag förstår tankesättet, det är nog inte rätt att köpa en sådan kamera när man vet så lite som jag gör. Men åtminstone i mitt fall så är det glädjen och nöjet man får ut av utrustningen som är värdet på huruvida köpet var rätt eller inte. I mitt fall känns det än så länge helt rätt.

Vad gäller uppläggning av bilder så har jag lagt upp 3 bilder i detta forum. Ingen av dem var bra på något sätt, och jag la inte direkt upp dem för att få kommentarer på det tekniska. Det har jag inte heller fått, vilket är mycket bra. Hur som helst kommer jag fortsätta att lägga upp mina oskarpa, darriga, felkomponerade bilder vad nu någon annan än skulle tycka om det. Det finns fortfarande inget som tvingar någon att läsa ett inlägg, ännu mindre att kommentera detsamma.

Min filosofi är att har man inget vettigt att tillföra diskussionen, så är det bättre att vara tyst. Svära över saker man tycker är dåligt kan man göra hemma framför datorn.

Ska förtydliga det sista. Det var på inget sätt riktat mot Erik eller någon annan i denna tråd, utan till folk som bara gnäller över andras bilder utan att lämna någon form av konstruktiv kritik. Bara rent gnäll hjälper ingen att bli bättre.

Erik: Nu har du iofs avslutat denna diskussion. Men jag vill bara tillägga en sak. Tekniskt kunnande är bara hälften av det en bra fotograf behöver! Den andra hälften är bildseendet och känslan för en bra bild. Och när jag tittar på dina bilder så höjer du dig faktiskt över mängden i forumet. Du har för det mesta bra kompositioner och bra bilder. Sen att du säger att du inte kan tekniken, det spelar ingen roll för det syns inte i bilderna! Den andra hälften av en fotografs kunnande, att ha ett bra bildseende, är den del som gör att man påverkar människor, som får de att tänka. Så om man ska "välja" en av delarna: tekniskt kunnande eller bildseende/talang så tycker jag att den sistnämnda är den viktigaste!!!

Och talangen har du! Så jag tycker att det vore sorgligt om du lade kameran på hyllan får gott.

Ta nu detta som lovord till just dig. Sug åt dig! Jag menar det. :)

Avslutat diskussionen hade jag väl iofs inte gjort, bara det inlägget... Nu är det ju inte mina personliga åsikter om min egen fotografering som skall diskuteras, utan mer det att stämningen verkar gå neråt rent allmänt, vilket jag tycker är otroligt tråkigt!

Varför kan det inte vara som förr? Då kunde man stolt visa upp en bild och känna sig nöjd med den...och nu när man lägger upp en bild, då riskerar man få en avhyvling från någon för att man valt att placera tåget fel i bilden osv... Visst, kritik i alla ära, men jag tror ändå på att man kan hålla igen lite på de här fototekniska termerna om inte personen uttryckligen ber om det, eller om det helt enkelt är uppenbart på andra sätt!

Lägger jag upp en bild på ett tåg, det betyder ju inte att jag vill få kritik över hur jag skulle valt att placera tåget... Finns medlemmar här på forumet som är otroligt duktiga inom ämnen fotografi/kameror och som gärna vill ge tips på flera sätt, verkligen inget emot det här, men även där kan det bli lite väl mycket ibland! Dock är det personer som bara sådär blitt "proffs" och hela tiden ska försöka visa detta genom olika kommentarer som får mig att bli lite besviken...var finns ödmjukheten? Var finns alla glada amatörer?

Hej!
Jag brukar titta på bilder och tycker de trevliga se. Jag komenterar bilderna sällan, för annars kan jag såra er om jag skriver tokigt. Om de är proffsfotograf eller amatörfotograf bryr jag inte om, utan vad bilderna handlar om är det viktigaste tycker jag.
Jag själv är ingen bra fotograf, försöker ta bilderna på bra sätt. Titta bara på bild omröstningen blir jag ofta sist och blir inte lessen för det.

Jag håller med dig. :) Och tar åt mig av det jag känner mig skyldig till.

Jag skulle inte kunna hålla med mer än vad jag gör nu! :tumupp:

Gnäll beror kort sagt på att dom som gnäller antingen inte kan något själv, att dom tror att dom kan samt avundsjuka och missunsamhet. Det som gör en bild är personen som håller i kameran, inte kameran och dess inställningar. Undantag finns alltid, men jag tror att ni förstår vad jag menar.

Jag jobbar med att sälja proffessionella videokameror och professionella redigeringssystem till våra kunder som alla är professionella användare och vars alster man ser i både svenska kanaler och ibland utländska kanaler. Några av våra kunder kan väldigt lite om det rent tekniska men behärskar till fullo den svåra konsten att berätta en historia med sina bilder, en historia som SVT, TV4, mm, mm sedan köper för stora pengar. Våra kunders fokus ligger i att berätta en historia med sina bilder och struntar i kamerans bländarvärde så länge dom får den/dom bilder dom behöver för att berätta den historia dom vill få berättad.

Så kommentarer i forum om att ISO-talet är fel, bländaren står fel, mm, mm skall man bara strunta i och ignorera då det säger mer om den personen som säger det än om fotografen vars bild blir sågad. Dom som gnäller är också dom som sitter med crackade versioner av Photoshop och tror att bara dom använder Photoshop så blir deras bilder något som är utöver det vanliga. Har dom dessutom senaste versionen så visar det ännu tydligare vilka amatörer dom är. Kallar dom sig dessutom för Fotograf så kan ni räkna ut resten själva...

Ja, jag vet att det är svårt att bara strunta i kritik och håller med om att det är mycket onödigt gnäll på bilder som i mina ögon är vackra och som levererar något trots att vissa tycker att något värde i kameran borde justerats innan bilden togs eller tycker att man minnsann borde gjort ditt och datt i Photoshop innan man lade ut bilden.

Slutligen:
En person som inte kan konsten att ta en bild får sämre resultat med en systemkamera än vad en person som kan konsten att ta en bild får med en enklare kamera inställd på automatik.

Jag känner väldigt stor respekt inför alla dom personer som kan leverera bilder utan att vara tekniska gurus av något slag. Det är dessutom oftast just dessa personer som kan leverera bilder som berör människor, och det är det som är värt något.

Erik, sälj inte din systemkamera! :)

Det får han gärna göra. Det blir ju en ny i så fall, om jag känner honom rätt. :)

Tänkte inte på det... ;)

Jag kan ju säga att när jag laddade upp bilder förr så gjorde jag det för att jag trodde att andra skulle glädjas avdet, vilket så också var situationen, innan.
Sen fick jag bara färre och färre svar, till slut inga överhuvudtaget, när det väl kom så var det liknande "det är ju spårspring" eller "bilden är suddig".
Det gjorde att jag la av helt med att lägga upp bilder. Vet särskilt vissa i forumet som stör sig på andras bilder, nämner inga namn men tror att dessa själva vet vad dem säger.

Hoppas att forumet kan bli lite som innan, då kanske fler börjar ladda upp igen.

Man saknar kossan när båset är tomt...
 

Hur rätt har inte du i detta, samtidigt som jag personligen inte anser att detta är ett ämne som hör hemma i "OT-lådan",
detta borde i allra högsta grad vara ett av huvudämnena i detta forum.

Du får fullt medhåll i dina funderingar, jag har själv blivit drabbad av insändare där man rackat ned på mina kunskaper och insikter utan att själv vara påläst,
och inte ens inneha vilja att se saker ur nya vinklar.

Individer som upplevs inte ha kunskaper i språkbruk diskuterar ords betydelse ur sin egen synvinkel, och klarar inte av att ta till sig andra infallsvinklar
- detta är ett sjukdomstecken.

I stället för att, precis som du saknar, förutsättningslöst ta emot bilder i forumen och beskåda dem, så har det blivit en "macho-tävling" av alltihopa.
Den ene efter den andra försöker överglänsa den förste - och lyckas man inte med sina bilder så tar man till verbala nedsättande omdömen.

Forumets medlemmar är i varierande ålder, och ur den synvinkeln måste man till viss del acceptera att inlägg kan brista i mognadsgrad.
Man måste också vara medveten om att det är så enkelt att gömma sig i ett forum, det enda som syns är ett namn som på ett
eller annat sätt förknippas med insändaren.
Stämningen här har, i likhet med övriga samhället, blivit hårdare och mer hänsynslös. Sådant agerande hör dock inte hemma i ett intresseforum.

Jag saknar tågforumet där man glatt berättade om sina nya rutter och byggprojekt, och tålmodigt väntade (utan tjat) på ett kort "Nu är jag klar".
Hela samhället idag är så kopiöst stressat, att det snart inte återstår någon som har tålamod med byggprojekt, än mindre med tjat om "när blir det klart".

Känner hur min låga falnar dag för dag - vad har jag här att göra egentligen?
Jag som söker en lugn tillvaro med vänskapliga individer som delar ett intresse...

Jag håller med dig Arvid, Jag är trött på alla som klankar ner pga dålig skärpa elr suddiga bilder etc. Men jag försöker och ser om det blir några förbättringar för mig. Jag håller på och lär mig och ser inte mig som fotograf snarare en fotade kille på 16 år som håller på och lär sig kan man säga.

Hej

Jag kan hålla med de flesta skribenter här...

Jag har alltid trott att detta är ett forum för tågintresserade. Hur bilderna (det blir väl en ny diskussion om man skriver "foto"!) ser ut det bryr jag mej inegt om. Det är själv förmedlingen av bilden/bilderna som är det intressanta för min del. Sen om den är suddig, överexponerad, underexponerad, brusig eller vad det nu månde vara, det skiter jag i. Sen finns det andra sidor på nätet där man kan få sina bilder bedömda.

Själv är jag inte den bästa bildtagaren som finns, min kamera är en kompaktkamera men jag kan ta bilder med den som passar min smak och även bilder som man skulle kunna visa här. Men jag gör det inte på grund av all konstig kritik som kommer, ok, det kan vara bra med kritik ochså, men om det står en stolpe där den har stått i 30 år varför skulle jag då köpa mej ett program för flera tusen kronor för att manipulera min bild som jag själv är nöjd med. Det är frågan jag ställer mej?

Sen tycker jag det här med digitalfotografering har gått till en viss överdrift ochså. Kollar man i olika medier på tex insända bilder så skall man göra så och så med en bild för att den skall passa just den bedömaren i smaken. Det som man i de flesta fall inte tänker på är att det är "glada" amatörer som har tagit dessa bilder för att sitta och visa för släkten där hemma, detta för mej till tanken hur det var innan digitalkameran såg dagens ljus. Då sa man alltid att "En kamera ljuger aldrig" det är ett talesätt som man inte kan använda sej av idag.

Sen kan jag hålla med en annan skribent ochså om att det är en stressig värld vi lever i, men men, det man skall tänka på när man ser att det finns någon som gör något tex bygger på en bana och folk börjar tjata om när den blir klar....Då skall man tänka på att de som bygger något till de olika programm som finns inom tågsimulatorn gör detta på sin "fritid" och har detta som en hobby och inget annat. Det finns faktiskt de som har familj, hus, jobb med mera att sköta och har mindre tid och att allt tar längre tid att fixa till.

Nej fram för det enkla som gör det trivsamt att komma hit och studera vad andra håller på med...

MVH Kenneth

Det är tråkigt att sidan mer går efter Fotosidans gränser. Det är både bra och dåligt.

Positivt

• Bättre för de kreativa och seriösa amatörfotograferna
• Bättre bilder förmedlas (bildtekniskt)

Negativt

• De "vanliga" amatörerna vågar inte lägga ut vardagliga bilder pga kritik från de bättre
• Nybörjare vågar inte visa sina bidrag
• Forumdelen delas alltmer i olika samhällsklasser/skikt

Jag själv anser att alla bilder är lika välkomna som vanligt, nybörjarbilder som bilder av hög klass.

Jag kan slutligen våga säga att det inte existerar en proffsfotograf på det här forumet som visar sina bilder. En fotograf är fortfarande ett yrke, däremot kan man kalla sig hobbyfotograf/amatörfotograf.

Men vad vinner forumet på en negativ inställning Schulz? Helt allvarligt...varför ska man hela tiden påpeka felen folk har gjort på sina bilder, i stället för att njuta av det som bilden ger? Är väl ändå därför man visar en bild, för att man själv är nöjd med den och vill visa andra...inte för att få kommentarer om felaktiga inställningar. Kanske bara är jag som är lite trött på det här, men det står jag för.

Visst, konstruktiv kritik i all ära, men vitsen med att visa bilder här är ju inte att få feedback på hur man placerat objekten i bilden, eller vad den visar...utan snarare att visa bilder för sin egen och andras trevnad. Den trevliga inställningen till bildvisning från alla medlemmar håller på att försvinna, och jag tror det beror till stor del just på den "proffsmarknad" som just nu råder här...alla med systemkamera är nåt!

Sen är ju frågan varför man blir så mycket bättre med systemkamera? Verkar inte riktigt fått svar på den ännu, väntar ivrigt...

Jag tror folk som är mycket intresserade av foto överhuvudtaget uppgraderar sig, annars kan man ju inte få det man vill? Samma sak inom jobbranschen, vill man gå vidare och högre upp måste man (oftast) lära sig mer och omfattande.

Forumet gagnas inte av negativ inställning, tvärtom givetvis. Men vill man ha kritik på sin bild ska man ju få det uppriktigt, skriver man inget utan bara bidrar med bilden så ska man inte få kritik utan då är det väl läge att visa uppskattning eller rikta en rak kommentar om bilden.

Men varför har då en stor del av de som fotograferar här på forumet helt plötsligt gått och blivit "proffs". Anse sig kunna allt om kameror, slutartid, bländare osv...det är rätt irriterande faktiskt! Innan var det liksom, visa en bild, få uppskattning för det och alla var glada och nöjda. Nu är det snarare så att han som visar bilder, han är nöjd innan, men inte resten...för tåget är placerat fel i bilden, för högt ISO och framförallt, fotografen står två meter för långt åt höger när han tar bilden...

Det verkar uppriktigt sagt som att så fort man köper systemkamera, ja, då är man nåt och får därför en så stor makt här i livet...och frågan är fortfarande densamma! Varför ska man tvunget köpa systemkamera trots att man inet kan ett dugg om varken kamera eller fotografering, verkar gå en liten epidemi runt detta just nu...

Hej

Jag håller med dej...Ibland måste man stå 2 meter för långt åt höger för att kunna ta bilden annars kommer man för nära och då blir man snabbt anklagad för spårspring och annat...

Det är ju vad tex bilden förmedlar som är det väsentliga, i varje fall för min del, sen finns det andra medier och forum som är till för att bedöma en bild som en bildfångare har tagit.

MVH Kenneth

Det har gått till överdrift på forumet då det gäller bilder. När själva bilden (hur den är tagen) betyder mer än motivet, ja då är det nått väldigt snett...

Jag tycker dom som vill vara "proffsfotografer" och få riktig kritik på sina bilder, borde automatiskt vilja söka sig till en riktig fotosida. Vågar man inte? Lättare här, då man kan få kompiskritik!?

Visst ska detta forum vara för alla, men "proffsen" förstör bara för dom andra, som det är nu...

Nu går väl ändå diskussionen lite väl snett. Varför ska jag som gillar både motiv och bildteknik behöva dra mig undan. :confused:

Varför är det bara ena typen av bilder som ska få visas? Jag trodde forumet var upplåtet åt alla och därmed får de som vill visa ett intressant motiv visa sitt motiv likaså att de som vill visa sin tekniskt rätt fototgraferade bild få visa sin. Vidare finns det få eller ingen proffsfotograf här. Enda som jag känner till är Kasper Dudzik som jobbar som fotograf och livnär sig på bland annat tågfotografering (inte enbart), där kan vi nämna ordet proffsfotograf.

Tycker Rogge skrev ett mycket intressant inlägg!

Ett par saker har jag dock funderat kring. Om man är ute en hel del och fotograferar så lägger man ner mycket tid... kanske 5-10 timmar på att åka runt, gå runt och fotografera. Man betalar kanske biljett för att komma dit man vill eller köper besin och antagligen köper man lite mat under dagen. Man lägger ner en hel del med andra ord. Sen när man kommer hem så verkar man tappa allt och det bara spritter i fingrarna att lägga ut alla bilderna på en gång. Om man bara tog 15 sekunder på sig att titta på sina bilder och räta upp en bild så lovar jag att fler skulle få kommentarer.

Vi gör en jämförelse. Om någon här bygger en rutt till MSTS, Trainz eller någon annan simulator. Man håller på och bygger i 6-8 månader på den, riktigt lång rutt men när man släpper den är man sååå ivrig att lägga ut den att man glömmer bort att rälsen "flyger" i luften... något som hade varit lätt att fixa till om man tog sig några sekunder extra när man väl byggde.

Jag har svårt att förstå varför man inte kan ge de bilder man har för avsikt att lägga ut ett par sekunder extra och ev. räta upp dem. Många program har enkla funktioner för detta. För mig förtas hela upplevelsen med en sned bild.

Som jag redan nämnt skaffar en del som vill bli bättre bildtagare systemkameror för att de vill få bättre skärpa, skärpedjup osv, alltså en uppgradering bildtekniskt. Dock är det som sagt inget renodlat fotoforum utan det finns trådar som inte ens handlar om bilder eller innehåll av detta. Det är ju trots allt allmänt om tåg och järnväg som skall diskuteras.

Vem har rätten att döma eller styra andra?
 

Antag nu att man inte har denna böjelse, utan att individen endast vill visa upp
det han eller hon har sett och avbildat - och vill dela med sig av visionen.

Citatet ovan är ett av de exempel som finns, på ett stänk av inskränkhet
- där man med olika medel försöker påverka människor till sin egen intressesfär.

Diskussionen har inte gått snett, den handlar om de krav
som andra ställer på dem, som i sin annars så bekymmerslösa tillvaro
endast vill kunna dela med sig av bilder.

Snett? S**t i det! Vad är det på bilden som skall fånga uppmärksamheten?
Dåligt skärpedjup... och? Ovan nämnda fråga låter sig upprepas.
Fel kulör på aftonhimlen? Träden är inte gröna nog eller gula för den delen???
Vattnet är inte blått nog?? Fel nyans på lokets högra lykta???

Det känns som att listan över liknande dumma kommentarer från inlägg i forumet skulle kunna göras oändlig i sin hopplösa onödighet.

Stå på dig Götborg - Fullt medhåll från min horisont.

Subtrain:

Förklara gärna då varför man lägger så mycket tid på att fotografera och sedan beklagar sig varför man inte får några kommentarer (alls).

Om man inte har den böjelsen, som du kallar det, så bör man kanske inte heller beklaga sig att man inte får kommentarer (alls). Jag som person av bildvisare (person som visar bilder på forum) bör ju vara medveten om att min bild kanske inte tilltalar alla. En del kanske finner min bild mycket tilltalande, andra mindre och en del kanske inte alls blir tilltalad utan finner den tråkig, ful och ointressant. För att tilltala fler, en större grupp, hävdar jag att man bör ge det hela några sekunder extra. Kalla det att jag försöker påverka men jag försöker ge en förklaring till att ju större grupp du intresserar dessto större är möjligheten att du får kommentarer för din bild på och att då kommentaren är på det sätt du önskar (positiv, glatt tillrop, bildberöm e.t.c).

Jag skrev inte att man måste göra som jag vill. Vi har alla en egen fri vilja att bestämma, men man får då räkna med att intressesvären för ens ev. bild minskar om man inte är beredd att lägga några sekunder extra men fullt likväl kan den (bilden) glädja de som enbart är ute efter motivet. Dock är inte alla ute efter just motivet och de har väl rätt att få ta lika stor plats att få finnas också, eller hur Subtrain?

Du har en poäng SubTrain. Det är en fråga om vad man vill visa.

Och i de flesta bilderna på det här forumet så bör det ju vara tågen man vill visa. Annars hade jag lika gärna plåtat fåglar eller rådjur, djurfoto och tågfoto har vissa slående likheter! Men det kan vi diskutera någon annan gång. :)

Men det finns en gräns. Till slut blir en bild så icke tilltalande att man inte tar till sig det bilden vill visa. Man tittar inte på bilden.

Jag säger nu inte var denna gräns ligger, eller att det är för många bilder som ligger under gränsen. Jag bara konstaterar att ibland kan det fototekniska bli ett hinder för bilden.

Men jag säger som SubTrain, Erik stå på dig. Forumet mår bra av bilder i alla former av utförande. Jag vill se mycket bilder.

Dock så vet jag inte vem man ska stå på sig emot. Jag känner mig inte träffad av "proffsfotograf"-stämpeln och jag förstår inte vem det skulle vara som trissar upp nivån på forumet. Snart får vi börja titta på specifika exempel vad det är som är att tolka som "proffsfotografsnack".

Jag är ödmjuk och öppen för diskussion. Ovänner är dumt att vara. :)

PS. SubTrain, detta är inte ett inlägg riktat till dig personligen, även om det kan verka så. DS.

Har man skärpan fel kan även den allmäna tågentusiasten störa sig på det och därmed inte kalla den (bilden) lyckad. Så visst, lite bildtekniskt måste man ändå behöva bemästra för att en bild inte ska glömmas bort.

Jag instämmer i ditt inlägg ovan. Har själv försökt påpeka detsamma nå'n gång. Svaret brukar bli att man inte behöver titta i de forum/trådar som stör en. Men det är inte det som är poängen.

Min syn på det hela är att det gått från att:

• Tåget/järnvägsverksamheten är det centrala, och bilden är sättet att förmedla det på

till

• Bilden och dess fototekniska detaljer är det viktiga och järnvägen har reducerats till att vara det man riktar kameran mot för tillfället

Skillnaden kanske kan anses som hårfin, men jag vill mena att den första punkten hör hemma i en fotokategori på ett tågforum, medans punkt nummer två hör hemma i en järnvägskategori på ett fotoforum.

Men jag antar att skillnaderna mellan tågforum och fotoforum blir som tydligast i de efterföljande kommentarerna. Handlar dessa om järnvägsdrift eller om fototekniska detaljer?

Själv fotograferar jag inte så mycket, och när jag gör det så är det mest för att skapa egna minnesbilder. Något man kan titta på för att i huvudet kunna drömma sig tillbaka till vissa händelser/upplevelser. Har postat några få bilder här men har i stort sett slutat med det nu. Jag har även slutat att läsa "Allmänt om Järnvägar".

mvh .... Mats

"Min syn på det hela är att det gått från att:

Tåget/järnvägsverksamheten är det centrala, och bilden är sättet att förmedla det på

till

Bilden och dess fototekniska detaljer är det viktiga och järnvägen har reducerats till att vara det man riktar kameran mot för tillfället

Skillnaden kanske kan anses som hårfin, men jag vill mena att den första punkten hör hemma i en fotokategori på ett tågforum, medans punkt nummer två hör hemma i en järnvägskategori på ett fotoforum."



Precis vad jag menade, men inte lyckades formulera. Bra skrivet Mats H!

Så ser jag det också. Ordagrant till och med. Bra formulerat. Jag har funderat på det här, men jag har inte kommit fram till vilken punkt som är "bäst". Jag har dock kommit fram till att forumet är ett forum som bör präglas av punkt 1, för det var så det var från början och man bör inte sakta förskjuta syftet med forumet, utan i så fall göra det ordentligt. Jag kan också konstatera att jag nog placerar mig i kategori 2, även om jag är mycket tågintresserad. :)

Fredrik, som de facto "äger" forumet, har sagt i en tråd att forumet är och förbli ett forum med huvudinriktning på tågsim. Jag har fullaste respekt för detta. Jag har en idé, som jag tänkte skicka till Fredrik, men när jag läste ställningstagade så lät jag PM:et vila. Här följer ett saxat klipp ur PM:et.

Jag ber Fredrik om överseende för att han inte har fått bemöta detta innan jag skriver det här.

Mina tankar är ju självklart öppna för kraftig modifikation. :)

Och mitt tågfotointresse foskuserar på bilden och vad den förmedlar, genren eller "ramen" om man så vill, är människans relation till resande och kommunikationer (tåg, flyg, buss etc., men främst tåg för att det är roligast :)).

Och med den definitionen så är jag ju egentligen på fel ställe. :)

Men jag har inte kunskapen eller resurserna för att starta ett nytt forum. Så jag stannar här och rättar i mig i ledet enligt punkt 1.

Jag vet inte om jag är ensam om att vilja ha ett sådan sammlingsplats.

Jag måste återigen säga att jag fullt håller med om att problematiken. Jag funderar dock på om man inte samla båda punkterna överst i samma forum? Vad är det som hindrar? Om man tydligt säger (allmänt i forumet) att man inte ger varandra teknisk/foto-kritik om det inte efterfrågas tycker jag inte att det skulle vara några problem.

Tack för ordet.

Jag antar att kategorin "proffsfotografer" är liktydig med MatsH's punkt 2? Om det är så, så förstår jag mer resonemanget.

Och helt plötsligt blev jag proffsfotograf! :D:D ;);)

Anledningen till att jag inte kör hårdare med mina tågbilder på exempelvis fotosidan.se är att man där sällan förstår varför man tar en bild på ett tåg. Det är svårt att få till ett resonemag då. :rolleyes: Dock har jag funderat på att föreslå en intressegrupp där med inriktningen människans relation till/i resande.

Jag formulerade mig väldigt dåligt och överdrivet, men ungefär så mena jag (om man ser på det lite grovt)...

Själv gillar jag bilder där man ser vad det föreställer och motivet är det viktiga, inte vilken inställning m.m. kameran hade när bilden togs. Men alla får förståss gilla det dom gillar inom fotografering! Tycker dock att det som faller inom Mats H´s kategori 2, inte riktigt passar på detta forum. Det passar sig bättre på ett fotoforum.

I början visades bilder för att hjälpa till vid 3d-bygge och/eller ommålningar, men nu är det nästan bara manipulerade, konstnärliga bilder och dom är till ingen hjälp alls. Dom är ju bara till för att bedömma varann, vad man kan åstadkomma med sin kamera och egna fotokunskaper.

Jag tycker (skriver: jag tycker) att detta förstör detta forum och att många glada amatörer med enklare kameror, inte vill/vågar lägga upp bilder här längre...tråkig utveckling...

Tycker personligen att detta forum faktiskt spårar ur mer och mer, funderar allvarligt på att avsäga mig medlemskapet.

Ananrs kanske man skall döpa om det till Svenska 3D-fotoforum, för det är precis vad det i nuläget just är...

Och orsaken, jo snålhet:
Du kan lägga upp fler bilder här på forumet utan att någon säger någonting, men har ofast en begränsning på Fotosidan.se

Så det är precis vad det är, ren och skär snålhet till att så många lägger sina bilder här.
Ni skulle nå en mycket vidare publik på fotosidan.se

Skall denna diskussion fortsätta, så snälla Fredrik, avlägsna mej från forumet å det snaraste...

Manipulerade enligt Fotosidans definition är minoriteter på sidan. Vad jag vet är det bara vissa som manipulerar några av sina bilder, men inte mer.

Byggare Bob:

Men nu har ju denna tråd helt tappat sin poäng. Det var ju inte vad e-buzz innehåller som Erik postade och frågade och hade åsikt om...
Frågan om e-buzzs innehåll handhas i annan tråd. Denna tråd avhandlar var de enkla tågfotografierna tagit vägen. Jag har en fråga till dig dock, hur kommer det sig att de största tågsimulatorforumen runt om i världen klarar av att ha en tågbildsavdelning men inte e-buzz enligt dig?

Enligt mig är svaret ganska enkelt till den låga aktiviteten i tågsimulatordelarna. Det finns alldeles för få som kan något om 3D och kan skapa och bygga. Utan 3D-byggare som brinner för att bygga nytt och utveckla stannar försvenskningen av helt enkelt. Jag konverterar och testar mig fram med äldre MSTS och Trainz-modeller till RS men jag vet inte om jag är ensamt....varit blugsamt med intresse då jag postat om det jag testat mig fram till.... Att bygga landskap ger ju inget så länge det inte finns svenskt material så huvudpunkten är att det finns för lite folk med rätt kompetens (3D-byggare). Något som saknats allt sedan MSTS kom ut. 3D-byggare är och förblir vad som behövs för att få liv i communityn. Nu var det inte detta som skulle avhandlas här...

För övrigt är ett nytt underforum under allmänt skapat där vi ber medlemmarna tänka på vad de skriver med förhoppning om att det bör kunna ge viss förbättring.


edit: tillägg efter byggare bob postat sitt tillägg.

Snålhet, när du skriver så låter det mera som du är avundsjuk att det postas mer tågbilder än fler inlägg om tågsimulatorer. Är ditt svar då att så fort vi stänger tågbildforumet så kommer aktiviteten flöda och folk kommer bygga nya saker per automatik? ;) :rolleyes: Håller helt med Ödman om att postar man en tågbild på fotosidan blir det mer kommentarer om varför man fotar ett tåg...

Börjar bli rejält less på den här diskussionen nu faktiskt! :tumner: Det är faktiskt inte så många tåg/järnvägsintresserade som tar välkomponerade intressanta bilder och som bryr sig liiite mer om bilden än motivet men som ändå vill att motivet ska vara järnvägsrelaterat men de finns och så här ligger det till:

På det här forumet blir folk avundsjuka, får prestationsångest å blir ledsna... På Postvagnen skiter de flesta i bilden och koncentrerar sig istället på evighetsdiskussioner om makadamdiametern på just den där linjen för 40 år sedan eller värmesystemet i en vagn som står långt bort bakom en buske i bakgrunden... På Fotosidan handlar 99% av kommentarerna om varför man fotograferar ett tåg...

Har ni något förslag på var dessa människor ska ta vägen? :confused: Starta ett eget forum? Det är inte utan att det börjar kännas minst lika tråkigt som hemlöst :mad:

Tillägg:
Jag håller givetvis fast vid mina tidigare uttalanden om att det är för mycket fototekniksnack men det måste ju gå att lösa ändå och nej jag tycker inte synd om mig själv, jag klarar mig så bra utan att visa bilder men det vore roligt att ha ett forum där man kunde visa nån järnvägsbild för bildens skull nån gång ibland...

Huvudet på spiken! ;)