Svenska 3D-Tåg - Forum  
 

Om det här är ditt första besök, se till att gå till vår FAQ (finns även länk till FAQ i navigeringsmenyn ovan). Du kan behöva att registrera dig innan du kan posta (finns även en länk till registrering i navigeringsmenyn ovan). För att titta på inlägg, välj det forum som du vill besöka från de som är listade nedan.

Gå tillbaka   Svenska 3D-Tåg - Forum > N3V Trainz > Trainz - Allmänt om Trainz

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2023-12-12, 08:57   #1
vovven47
Medlem
 
Reg.datum: Jun 2010
Ort: Yxlan, Norrtälje
Inlägg: 1 297
Standard Ångloksfråga

Jo, nu har jag klurat ut hur få drivhjulen att slira även i Cabin mode på ett ånglok.
Samma gäller byte av lok riktning och tärningsstången.
Nåväl, i vilket fall som helst så slirar nu loket även slumpmässigt i Cabin mode, men det är inte så jag vill ha det.
Kommer ihåg att jag hade ett snabbt utbyte av tankar med Vänersborgsstinsen hur få ett ånglok att slira genom
ovarsamt hanterande av reglagen i hytten, men frågan dog ut då Cabin mode inte fungerade och glömdes bort.

Så ånglokskunniga:
Hur kan man få ett ånglok att slira ?
Öka regulatorn för snabbt ?
Loket måste ha vagnar tillkopplade ?
Osv.

Kan nån ge ett råd och jag får finna ut om det är genomförbart?
vovven47 besöker inte forumet just nu  
Svara med citat
Gammal 2023-12-12, 09:26   #2
Mazz
Hedersmedlem
 
Reg.datum: Sep 2001
Ort: Vendelsö
Inlägg: 4 500
Standard

Här är väl några orsaker att det slirar:

- spåret är halt
- motlut
- hög vagnvikt

Motverka slirning:

- sanda
- mjuk på regulatorn, inga snabba pådrag
- "ta sats" innan uppförslut och tappa fart i backen upp, om möjligt

När det slirar, snabbt av med regulatorn och på igen med någon grad mindre pådrag så det inte slirar igen
__________________
/Mazz

www.banbyggarna.se ... ... ... www.nbvj.se
Mazz besöker inte forumet just nu   Svara med citat
Gammal 2023-12-12, 16:40   #3
vovven47
Medlem
 
Reg.datum: Jun 2010
Ort: Yxlan, Norrtälje
Inlägg: 1 297
Standard

Tack för svaret, Mazz!

Jo, jag kan ta i beaktande motlut, vagnvikt och hastighet i scriptet liksom samtidigt kolla hanteringen av regulatorn.
Vid startad slirning, så blir det en kul uppgift att stoppa slirningen med regulator av/på med mindre pådrag!

Vi får se hur långt det går att simulera ?
vovven47 besöker inte forumet just nu   Svara med citat
Gammal 2023-12-13, 08:40   #4
vovven47
Medlem
 
Reg.datum: Jun 2010
Ort: Yxlan, Norrtälje
Inlägg: 1 297
Standard

Jo, en fråga till:

Låt oss anta att ett ånglok skall starta ett tåg med totalvikt på gränsen till vad det förmår.
Hur gör lokföraren med omkastaren och regulatorn vid starten och när han väl fått fart på tåget?
Här kan väl också slirning uppstå?
vovven47 besöker inte forumet just nu   Svara med citat
Gammal 2023-12-13, 12:03   #5
Mazz
Hedersmedlem
 
Reg.datum: Sep 2001
Ort: Vendelsö
Inlägg: 4 500
Standard

Det är absolut en situation där man kan få slirning. Med ånglok så är det ju ofta "sega" förlopp, dvs när man öppnar regulatorn så börjar det inte komma kraft på hjulen omedelbart utan först ska ånglådan fyllas med ånga, där har föraren en manometer för att se hur mycket tryck han har i lådan, motsvarar pådragsgrad.

Vid start av ett långt tåg då så drar man på regulatorn och känner när det "börjar ta" och försiktigt ökar pådraget, fortfarande lågt pådrag och full fyllning för att ha kraften. Första målet är att få tågsättet att röra sig, sedan kan man ge mer men fortfarande försiktigt. Här kan det ha betydelse om det är rakspår eller kurva, större slirningsrisk i kurva. Sedan fortsätter man på samma sätt och vartefter man får rull så minskar man fyllningen.
__________________
/Mazz

www.banbyggarna.se ... ... ... www.nbvj.se
Mazz besöker inte forumet just nu   Svara med citat
Gammal 2023-12-13, 14:37   #6
korvtiger
Medlem
 
Reg.datum: Jan 2008
Ort: Uppland, Sverige
Inlägg: 2 717
Standard

Från ett rent akademiskt och mekaniskt perspektiv så har faktiskt vagnvikten ingen direkt påverkan på hur benägen ett lok är att slira.

Vad som händer när ett lok börjar slira är ju att dragkraften som drivhjulen utövar på rälerna överskrider den maximala kraft som den statiska friktionen mellan hjulen och rälerna klarar av att hålla emot. När denna gräns överskrids övergår den statiska friktionen till dynamisk friktion (som är betydligt lägre än den statiska) och hjulen slirar. För att återfå greppet måste dragkraften minskas, inte bara till maxgränsen för den statiska friktionen som vi nyss överskred, utan ända ned till maxgränsen för den dynamiska friktionen. Först då övergår friktionen till statisk friktion igen och hjulen får åter fäste. Då kan man åter öka dragkraften upp till den statiska dragkraftens gräns.

Friktionskraften (både den statiska och dynamiska) beror enbart på två saker, nämligen kraften som trycker hjulen mot rälen (dvs lokets adhessionsvikt, vikten som ligger på drivhjulen) och friktionskoefficienten mellan hjul och räl, vilken beror på materialen samt faktorer som fukt, is, löv och annat som ändrar hur lätt de glider mot varandra. Det är olika sådana koefficienter för statisk och dynamisk friktion.

Detta kan man testa genom att lägga en bok på ett bord. Knuffar man lite på boken med handen så rör den sig inte för den statiska friktionen är större än (drag)kraften som du applicerar (= hjulen slirar inte). Om du knuffar hårdare så överskrider du den maximala statiska friktionskraften och boken börjar glida över bordet (= dynamisk friktion, hjulen slirar). När väl boken börjar röra på sig behöver du inte knuffa lika hårt som det tog att få den att "släppa taget" för att få den att fortsätta att hålla sig i rörelse. Detta eftersom den dynamiska friktionskoefficienten som tidigare nämnt är lägre. Det är också därför som det krävs en större dragkraft att få en järnvägsvagn att börja rulla, men när den väl kommit i rullning krävs det inte lika mycket kraft att hålla den i rullning. Om du sedan minskar kraften du knuffar boken med så pass att du går under den dynamiska friktionens maxgräns kommer boken att stanna och friktionen övergår till statisk igen (= man går åter grepp om rälerna)
Vill ju ge boken mer grepp mot bordet (ge loket mer grepp om rälsen) ökar du adhessionsvikten genom att lägga en till bok ovanpå den första. Då trycker den med en största kraft mot bordet och kräver då att man knuffar ännu hårdare för att den ska släppa taget och glida över bordet (slira).

Det är på grund av detta som man, något kontraintuitivt, helst kör med fyller på tankarna och kolförrådet till max innan man kör ett tanklok uppför en lång brant backe. Har man mer vikt på drivhjulen, har man mer grepp mot rälerna.

Adhessionsvikten påverkas ju inte av vagnvikten. Utan det som gör att man som förare upplever att ett lok har lättare att slira med högre vagnvikt och uppförsbacke tänker jag beror på tröghet som Mazz nämner. Om man kör med ett ensamt lok kan man dra på regulatorn mer oförsiktigt eftersom loket snabbt accelererar upp och gör fler drivhjulsvarv som förbrukar ånga och håller nere trycket i ånglådan och cylindrarna och därmed håller nere dragkraften. Öppnar man regulatorn lika mycket med ett tungt tåg i kroken och/eller i en brant backe så kommer accelerationen av tåget gå långsammare på grund av motståndet. Således kommer färre ångstötar hinna utföras och mindre mängd ånga kommer att gå åt. Däremot kommer lika mycket ånga att tillföras från regulatorn, vilket betyder att trycket i ånglåda och cylindrar kommer att hinna stiga högre och således ge högre dragkraft. Blir denna dragkraft för hög, släpper hjulen.

En lurig sak med det här är ju att dragkraften du får från cylindrarna inte är jämt fördelat över drivhjulsvarvet, utan är större när ånga släpps in på någon av sidorna av cylindrarna. Så även om medeldragkraften under ett drivhjulvarv är väl under maxgränsen för vad friktionen klarar av, så kan dessa fyra ångpåfyllningar per drivhjulsvarv göra att dragkraften under en kort stund sticker över gränsen. Om den väl gör det så släpper hjulen och man börjar slira. Och om dalarna i dragkraft mellan det att färskånga tillförs cylindrarna under ett drivhjulvarv är över den dynamiska friktionsgränsen kommer loket fortsätta att slira. Är den däremot under den gränsen kommer loket att ömsom få grepp, ömsom tappa greppet.

För att motverka slirning så kan man göra något av det som Mazz säger:
- sanda
Detta höjer friktionskoefficienten för friktionen mellan hjul och räl och höjer således den högsta dragkraft man kan låta hjulen skjuta ifrån rälerna med.

- mjuk på regulatorn, inga snabba pådrag
Detta gör att cylindrarna hinner förbruka den ånga som regulatorn ger åt dem. Det håller nere det högsta ångtrycket i cylindrarna och håller således nere dragkraften under gränsen för vad den statiska friktionen klarar.

- "ta sats" innan uppförslut och tappa fart i backen upp, om möjligt
Detta gör att cylindrarna förbrukar mer ånga per tidsenhet och på så sätt inte hinner alstra lika hög dragkraft som när man kör långsamt. Som ovan kan man då hålla sig under maximala statiska friktionsgränsen.

Ytterligare ett knep som jag hört om för att hålla nere dragkraften och dessutom jämna ut topparna i dragkraft när ånga fylls på i cylindrarna är att öppna utblåsningsventilerna ("pysarna") för att släppa ut lite av ångan som går in i cylindrarna.

Otroligt intressant ämne det här med ånglok och mekaniken runt dem! :
__________________
-k-
korvtiger besöker inte forumet just nu   Svara med citat
Svara


Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Forumhopp



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 15:30.


Powered by vBulletin® Version 3.7.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
© Svenska 3D-Tåg 2001-2009