Svenska 3D-Tåg - Forum  
 

Om det här är ditt första besök, se till att gå till vår FAQ (finns även länk till FAQ i navigeringsmenyn ovan). Du kan behöva att registrera dig innan du kan posta (finns även en länk till registrering i navigeringsmenyn ovan). För att titta på inlägg, välj det forum som du vill besöka från de som är listade nedan.

Gå tillbaka   Svenska 3D-Tåg - Forum > Allmänt > Allmänt om tågsimulatorer

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2020-09-23, 04:25   #16
zaphr89
Medlem
 
Reg.datum: Jul 2011
Ort: Stockholm
Inlägg: 27
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Hgv Visa inlägg
Det är väl tur då att man inte har höjdmätare ombord på tågen.

Jag har märkt att man ofta får kompromissa med höjderna för att det ska passa okej med terrängen längs hela sträckan. Det kan vara bra att lägga spåret rätt först utan att titta så noga på höjderna, och sedan justera lutningen så att det ser acceptabelt ut.
Ja, det kanske blir vad jag får göra i slutändan. Dock verkar SRTM-datan vara mer noggrann utanför städer eftersom laser-signalen har mindre felkällor där, så det kanske går att manuellt justera elevationen inne i städer och sedan förlita sig på SRTM-datan utanför och samtidigt få relativt korrekta lutningar.

Du nämnde "smooth-gradient"-verktyget innan. Jag har haft en del problem med detta verktyg. Det verkar som att ibland så ändras lutningen "upp och ner" i stället för att mjukt och konvext öka. Jag snackade med lite folk på det tyska forumet rail-sim och blev rekommenderad att inte använda verktyget på "weld points" (röd triangel). Vad är din erfarenhet av detta?
zaphr89 besöker inte forumet just nu   Svara med citat
Gammal 2020-09-23, 19:29   #17
Hgv
Medlem
 
Reg.datum: Apr 2007
Inlägg: 677
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av zaphr89 Visa inlägg
Ja, det kanske blir vad jag får göra i slutändan. Dock verkar SRTM-datan vara mer noggrann utanför städer eftersom laser-signalen har mindre felkällor där, så det kanske går att manuellt justera elevationen inne i städer och sedan förlita sig på SRTM-datan utanför och samtidigt få relativt korrekta lutningar.
Så kan det nog vara. Jag vet inte hur mycket påverkan skog har på datan heller. Det är ju inte praktiskt möjligt att "skala bort" 10-30 m från terrängen över stora skogsområden.

Smooth gradient-verktyget tycker jag funkar ganska bra. Att lutningen går "upp och ner" har jag inte märkt, utom möjligen om man råkar använda verktyget över flera lutningsändringar, om man nu har det på en kort sträcka.

Jag såg att du nämnde i Postvagnen något om sektioner i NJDBwebb där det "saknas info" om lutningen. Om du väljer att visa vertikalkurvor så kommer du nog se att det är sektioner med vertikalkurvor mellan olika delar med "fast" lutning. Jag brukar använda smooth gradient på det sättet att jag markerar en sträcka som är ungefär lika lång som vertikalkurvan och använder smooth gradient över den sträckan. Det funkar helt OK, man får bara komma ihåg att undvika lutningsändringar över växlar så det kanske inte går att få det exakt som IRL.

Såg förresten också att du frågade en del om kurvradier. Det går att få fram exakta kurvradier i NJDBwebb (dataslag "cirkulärkurva"). För växlar så står växelvinkeln (t.ex. 1:15 = 760 m radie) i NJDBwebb. I datan från Lastkajen står även radien och STH för varje växel.
Hgv besöker inte forumet just nu   Svara med citat
Gammal 2020-09-24, 07:58   #18
zaphr89
Medlem
 
Reg.datum: Jul 2011
Ort: Stockholm
Inlägg: 27
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Hgv Visa inlägg
Så kan det nog vara. Jag vet inte hur mycket påverkan skog har på datan heller. Det är ju inte praktiskt möjligt att "skala bort" 10-30 m från terrängen över stora skogsområden.

Smooth gradient-verktyget tycker jag funkar ganska bra. Att lutningen går "upp och ner" har jag inte märkt, utom möjligen om man råkar använda verktyget över flera lutningsändringar, om man nu har det på en kort sträcka.

Jag såg att du nämnde i Postvagnen något om sektioner i NJDBwebb där det "saknas info" om lutningen. Om du väljer att visa vertikalkurvor så kommer du nog se att det är sektioner med vertikalkurvor mellan olika delar med "fast" lutning. Jag brukar använda smooth gradient på det sättet att jag markerar en sträcka som är ungefär lika lång som vertikalkurvan och använder smooth gradient över den sträckan. Det funkar helt OK, man får bara komma ihåg att undvika lutningsändringar över växlar så det kanske inte går att få det exakt som IRL.

Såg förresten också att du frågade en del om kurvradier. Det går att få fram exakta kurvradier i NJDBwebb (dataslag "cirkulärkurva"). För växlar så står växelvinkeln (t.ex. 1:15 = 760 m radie) i NJDBwebb. I datan från Lastkajen står även radien och STH för varje växel.
Tack så mycket, väldigt användbar information!

Om vi bortser från problem med att matcha lutning med terräng, verkar detta rimligt?

På NJDBwebb så finns en sektion med lutningen 1.5 promille och sedan en grå sektion (saknas data) och sedan en sektion med lutningen 8.5 promille.

Bör man då lägga ett spår med lutningen 1.5 promille som är lika långt som motsvarande sektion i NJDBwebb *plus* gråa sektionen (också från början med lutningen 1.5 promille) och sedan en sektion efter med lutningen 8.5 promille och slutningen markerar man den sträcka som motsvarar den gråa sektionen i NJDBwebb och kör smooth gradient på den. Var det så du menade?

Angående olika track rules (nu snackar jag om min andra tråd, det var lite dumt att jag ställde frågor här också) så fick jag svar från Rail-sim-forumet att dom oftast gör olika track rules för olika hastigheter så att man kan få olika doseringar på tex 1000m kurvradie där STH är 100 km/h jämfört med samma kurvradie för 160 km/h. Om man endast har en track rule så kommer doseringen att vara samma i båda exemplena.

Det ökar ju arbetet om man gör på detta sätt eftersom man måste välja olika track rules hela tiden (problem undgås genom att ha en röd triangel mellan två track rules, weld spot tror jag det kallas) men samtidigt så kan det ju bli fult om du har en kurva som kräver hög rälsförhöjning för 160 km/h (som vi säger är den enda trackrule man använder) om STH är 80 km/h, kanske?
zaphr89 besöker inte forumet just nu   Svara med citat
Gammal 2020-09-24, 08:45   #19
germundal
Medlem
 
Reg.datum: Feb 2013
Ort: Linköping, Sweden
Inlägg: 350
Standard

Märkt att SE wire trackrule har rätt svag lutning, specielt när man kör X2 med överskridande 30. Så att dela upp trackrules till olika STH låter bra. Är gärna med och hjälper till vid behov.
__________________
ArvidG03SWE

>Project Södra Stambanan + Discord
>Repaints

germundal besöker inte forumet just nu   Svara med citat
Gammal 2020-09-24, 11:56   #20
Hgv
Medlem
 
Reg.datum: Apr 2007
Inlägg: 677
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av zaphr89 Visa inlägg
Bör man då lägga ett spår med lutningen 1.5 promille som är lika långt som motsvarande sektion i NJDBwebb *plus* gråa sektionen (också från början med lutningen 1.5 promille) och sedan en sektion efter med lutningen 8.5 promille och slutningen markerar man den sträcka som motsvarar den gråa sektionen i NJDBwebb och kör smooth gradient på den. Var det så du menade?
Ungefär så ja. Den "gråa sektionen" innebär ju inte att där saknas data utan där är övergången mellan de två lutningarna, dvs vertikalkurvan.

När det gäller doseringen så tror jag att värdet i våra svenska track rules är baserat på defaultvärdet när dosering blev tillgängligt i simulatorn. Dokumentationen är ju ganska bristfällig så det fanns nog ingen större förståelse för hur man kunde experimentera med olika värden för att få till olika rälsförhöjning. Resultatet är som germundal sa att doseringen blir ganska svag, vilket stämmer OK i låga farter men mindre bra i höga.

Att blanda track rules för att få den perfekta doseringen baserat på STH kan säkert fungera på en sträcka som inte är så komplicerad och där man har stenkoll på vilken STH och spårtyp man vill ha så man slipper försöka ändra efter att spåret är lagt. Jag vågar knappt tänka på hur det skulle vara att bygga t.ex. spårområdet runt Tomteboda med olika track rules, men det är möjligt att även det skulle fungera om man är väldigt disciplinerad i sitt byggande (tänk tysk disciplin ).

En annan aspekt är att med större rälsförhöjning blir övergångskurvorna (easements) längre, och TS kan inte hantera rälsförhöjning om det finns några växlar inblandade (eller rättare sagt det går, men då blir det ett hack från plant spår till doserat och det blir inte bra alls!), så om man gör track rules med mer realistisk rälsförhöjning så finns risken att det ändå inte går att använda om det blir så att övergångskurvorna hamnar där man måste ansluta växlar. Kolla t.ex. på Forserum och Tenhult på Jönköpingsbanan. På båda stationerna går spåret i en lång kurva vars övergångskurva ligger precis vid växeln. Det här går inte att fixa exakt i TS utan man måste kompromissa. Antingen justera kurvan så att övergångskurvan övergår i rakspår innan växeln, eller ha en bit kurva utan easements kring växeln, följt av kortast möjliga raksträcka, följt av övergångskurva och cirkulärkurva, eller bygga hela kurvan utan rälsförhöjning.

Senast redigerad av Hgv den 2020-09-24 klockan 12:08. Anledning: La till exempel från Tenhult/Forserum
Hgv besöker inte forumet just nu   Svara med citat
Gammal 2020-09-24, 14:21   #21
zaphr89
Medlem
 
Reg.datum: Jul 2011
Ort: Stockholm
Inlägg: 27
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Hgv Visa inlägg
Ungefär så ja. Den "gråa sektionen" innebär ju inte att där saknas data utan där är övergången mellan de två lutningarna, dvs vertikalkurvan.

När det gäller doseringen så tror jag att värdet i våra svenska track rules är baserat på defaultvärdet när dosering blev tillgängligt i simulatorn. Dokumentationen är ju ganska bristfällig så det fanns nog ingen större förståelse för hur man kunde experimentera med olika värden för att få till olika rälsförhöjning. Resultatet är som germundal sa att doseringen blir ganska svag, vilket stämmer OK i låga farter men mindre bra i höga.

Att blanda track rules för att få den perfekta doseringen baserat på STH kan säkert fungera på en sträcka som inte är så komplicerad och där man har stenkoll på vilken STH och spårtyp man vill ha så man slipper försöka ändra efter att spåret är lagt. Jag vågar knappt tänka på hur det skulle vara att bygga t.ex. spårområdet runt Tomteboda med olika track rules, men det är möjligt att även det skulle fungera om man är väldigt disciplinerad i sitt byggande (tänk tysk disciplin ).

En annan aspekt är att med större rälsförhöjning blir övergångskurvorna (easements) längre, och TS kan inte hantera rälsförhöjning om det finns några växlar inblandade (eller rättare sagt det går, men då blir det ett hack från plant spår till doserat och det blir inte bra alls!), så om man gör track rules med mer realistisk rälsförhöjning så finns risken att det ändå inte går att använda om det blir så att övergångskurvorna hamnar där man måste ansluta växlar. Kolla t.ex. på Forserum och Tenhult på Jönköpingsbanan. På båda stationerna går spåret i en lång kurva vars övergångskurva ligger precis vid växeln. Det här går inte att fixa exakt i TS utan man måste kompromissa. Antingen justera kurvan så att övergångskurvan övergår i rakspår innan växeln, eller ha en bit kurva utan easements kring växeln, följt av kortast möjliga raksträcka, följt av övergångskurva och cirkulärkurva, eller bygga hela kurvan utan rälsförhöjning.
Jag kanske skulle ha skrivit "odefinierad" i stället för "saknas data".

Jag har inte fått svar på mina uppföljningsfrågor till tyskarna men jag funderade lite på hur man skulle kunna kompromissa med endast en track rule för mindre pysseljobb.

Tyvärr så hur jag än försöker tänka så blir det fel. Tex om man skapar en track rule för STH 160 där minsta kurvradie motsvarar något som är realistiskt för STH 160 så kan man inte bygga kurvor med mindre radie (om jag har förstått det rätt) vilket uppenbarligen är ohållbart. Om man istället skapar en track rule som klarar lägre STH så får man bara realistisk dosering vid väldigt skarpa kurvor men istället för lite dosering på kurvor för STH 160 vilket då ger för kraftig sidacceleration och man blir kastad sidleds om man till exempel bygger en kurva som kräver 160mm rälsförhöjning för STH 160, eftersom denna radie är mycket större än minstaradien.

Den bästa kompromissen är kanske att skapa typ 3 track rules, en för typ 40 km/h, en för 80 km/h och en för 160 km/h. Då kan man bygga realistiska bangårdar/branch lines och även väldigt kurviga banor där STH är kring 80-100 (för A-tåg) och även snabba linjer. Men då kan man lika gärna bygga fler track rules (typ 40,60,80,100,120,140,160,200) och låta banbyggaren välja hur mycket kompromiss denne vill ha.

Vet du förresten vad "Curve to angle percent" betyder?
zaphr89 besöker inte forumet just nu   Svara med citat
Gammal 2020-09-24, 16:34   #22
Hgv
Medlem
 
Reg.datum: Apr 2007
Inlägg: 677
Standard

Tyvärr känns det inte som att TS från början är designat för att ge realistisk rälsförhöjning i olika hastigheter. Ska man få till det måste man ju som sagt använda en väldig massa olika track rules och det känns spontant som att det orsakar lite väl många problem när man bygger. När jag bygger är det mycket "trial and error" så man prövar sig fram får att få allt att passa, och ofta får man gå tillbaka några steg och bygga om. Det är ofta två steg fram och ett steg bak, även om det går lite smidigare med erfarenhet när man har lärt sig en del knep. STH och spårtyp (slipers, banvall) får man ofta ändra i efterhand. Om man då i varje moment ska byta track rule blir det väldigt komplicerat. Men det kanske går om man vet exakt hur man ska få allt att gå ihop (tysk disciplin som sagt...).

I din position hade jag nog börjat provbygga med lite olika värden i track rules m.m. för att få en känsla av hur det blir och hur det är att bygga. Sedan finns det ju inget som hindrar att man ändrar upplägg under byggets gång. Behöver man ändra track rule eller spårtyp för redan lagt spår kan det relativt enkelt göras genom att redigera tracks.bin (iaf om man ska byta ut allt lagt spår av en viss typ - det blir betydligt svårare att gå in och ändra vissa sträckor i tracks.bin).

Ha bara i åtanke att det är väldigt svårt att ändra på redan byggda kurvor. Det har jag lärt mig den hårda vägen på Jönköpingsbanan, där de äldsta delarna har kurvor utan easements. Det är nästan omöjligt att byta ut dessa (utan att riva upp långa sträckor spår och även allt kringliggande som kontakledning, och allt spårbundet som skyltar, signaler etc) så de får tyvärr ligga som de är.

Citat:
Ursprungligen postat av zaphr89 Visa inlägg
Vet du förresten vad "Curve to angle percent" betyder?
https://rail-sim.de/forum/lexicon/en...erh%C3%B6hung/ kanske hjälper?
Hgv besöker inte forumet just nu   Svara med citat
Gammal 2020-09-24, 17:26   #23
zaphr89
Medlem
 
Reg.datum: Jul 2011
Ort: Stockholm
Inlägg: 27
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Hgv Visa inlägg
Tyvärr känns det inte som att TS från början är designat för att ge realistisk rälsförhöjning i olika hastigheter. Ska man få till det måste man ju som sagt använda en väldig massa olika track rules och det känns spontant som att det orsakar lite väl många problem när man bygger. När jag bygger är det mycket "trial and error" så man prövar sig fram får att få allt att passa, och ofta får man gå tillbaka några steg och bygga om. Det är ofta två steg fram och ett steg bak, även om det går lite smidigare med erfarenhet när man har lärt sig en del knep. STH och spårtyp (slipers, banvall) får man ofta ändra i efterhand. Om man då i varje moment ska byta track rule blir det väldigt komplicerat. Men det kanske går om man vet exakt hur man ska få allt att gå ihop (tysk disciplin som sagt...).

I din position hade jag nog börjat provbygga med lite olika värden i track rules m.m. för att få en känsla av hur det blir och hur det är att bygga. Sedan finns det ju inget som hindrar att man ändrar upplägg under byggets gång. Behöver man ändra track rule eller spårtyp för redan lagt spår kan det relativt enkelt göras genom att redigera tracks.bin (iaf om man ska byta ut allt lagt spår av en viss typ - det blir betydligt svårare att gå in och ändra vissa sträckor i tracks.bin).

Ha bara i åtanke att det är väldigt svårt att ändra på redan byggda kurvor. Det har jag lärt mig den hårda vägen på Jönköpingsbanan, där de äldsta delarna har kurvor utan easements. Det är nästan omöjligt att byta ut dessa (utan att riva upp långa sträckor spår och även allt kringliggande som kontakledning, och allt spårbundet som skyltar, signaler etc) så de får tyvärr ligga som de är.



https://rail-sim.de/forum/lexicon/en...erh%C3%B6hung/ kanske hjälper?
Jag funderar på att helt enkelt rätt av använda Konstanz-Villingen-track rules/spåren. Där är allt redan gjort och texturerna är nog de bästa som finns än så länge i TS, enda problemet är att det är typ 30 olika track textures så blir nästan lite för stor valfrihet
zaphr89 besöker inte forumet just nu   Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är
Forumhopp



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 02:02.


Powered by vBulletin® Version 3.7.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
© Svenska 3D-Tåg 2001-2009