|
Om det här är ditt första besök, se till att gå till vår FAQ (finns även länk till FAQ i navigeringsmenyn ovan). Du kan behöva att registrera dig innan du kan posta (finns även en länk till registrering i navigeringsmenyn ovan). För att titta på inlägg, välj det forum som du vill besöka från de som är listade nedan. |
|
|
Ämnesverktyg | Visningsalternativ |
|
2011-03-01, 17:58 | #1 |
Medlem
Reg.datum: Apr 2004
Ort: Lom - Norway
Inlägg: 1 272
|
Varning för kritik!
Till alla fantastika landskapsbyggare som har järnvägen som utgångspunkt!
Ni får ta den här kritiken precis som ni vill, positiv eller negativ - det avgör ni själva. Jag drar alla (åtminsone 95%) över en kam, som bygger banor i Trainz. Det gäller inte bara ni som är medlemmar i vårt forum, jag menar ALLA trainzare världen över. Som sagt, ni bygger väldigt fina lanskap och har säkert mycket gädje av det. Det har jag också i mitt byggande, även om min talang ligger långt efter när det gäller det konstnärliga jämfört med eran. Men en viktig sak glömms bort, tycker jag, när järnvägar och landskap byggs i Trainz. De senaste veckorna har jag sett tips om hur man planar ut spår, och bilder där man använt Bengans fina DEM-kartor och förstört landskapet genom att - just det, plana ut spår. Det finns t.o.m. exempel på att kontaktledningar sätts ut innan spåren är knappt lagda. Så här ser det oftast ut. Några platta baseboards med pefekt lagda spår och ett hisnade landskap runt omkring, med detaljer ända ner till gräsroten. Och körupplevelsen förblir platt. Varför kan inte marken (underbyggnaden) se ut ungefär som den här? En Eloge till Pe4r (bild 2) som bygger från rätt ända. Lägg den första tiden (några månader eller så) på att bygga landskapet. Lägg sen ut spåren. Det är klart att det det måste fyllas ut med grus i en del gropar, och en del sprängarbeten behövs förmodligen också. Men det kan ju också vara ett trevligt och inspererande jobb. Om sen banan behöver elektrifieras så kommer det sist. Det här inlägget är främst en hyllning till Bengans DEM-kartor och Pe4r som börjar i rätt ände, men även till dom som kan ta åt sig av min kritik.
__________________
svenolov I Trainz vet man att det omöjliga är möjligt (bevingade ord myntade av Nisse). Senast redigerad av svenolov den 2011-03-01 klockan 18:00. |
|
2011-03-01, 18:48 | #2 |
Medlem
Reg.datum: May 2010
Ort: Sweden
Inlägg: 230
|
Bra skrivet!
Man har mött många pajkastare på internet men detta forum börjar man känna sig lugn och trygg med. Jo jag har sagt det flera gånger tidigare att jag är nybörjare, byggde ju på min förra Trainz men krävdes vissa grejer för att kunna köra. I TS2010 räcker det med en 20 m rälsstump sen kan man rulla fram och tillbaka. Åter till ämnet, mitt första bygga vart ju bra, dock på 1 baseboard, jag gjorde en liten by med JYSK och lite ASG och sådant, sen kom det till lite annat runtomkring men sen gick allt i stöpet, jag köpte skarp version och laddade ner, fick nyckel och sen dess har det funkat bättre, troligtvis nyare version. Nej men man får väl prova på, prova sig fram, testa lok och vagnar, se vad dom klarar, idag har jag väldigt mycket ojämnheter i mina banor men jag tar ett steg i taget och provar mig fram, snart har jag fått lite färg på allt också. Måste bara läsa in mig på alla goda råd och annat som skrivit, det är väl vad man är dålig på, men det får man ta igen, bra kan bli bättre. |
2011-03-01, 19:00 | #3 |
Månadens bild - Mars 2005
Reg.datum: Feb 2002
Ort: Leksand
Inlägg: 1 177
|
I stort så håller jag med dig.
Tar tillfället i akt att skamlöst länka till en av mina gamla trådar om hur man kan gå till väga för att bygga ett landskap med hjälp av displacementmaps. En beskrivning av ett landskapsbygge mvh .... Mats |
2011-03-01, 20:26 | #4 | |
Medlem
Reg.datum: Apr 2004
Ort: Lom - Norway
Inlägg: 1 272
|
Citat:
__________________
svenolov I Trainz vet man att det omöjliga är möjligt (bevingade ord myntade av Nisse). Senast redigerad av svenolov den 2011-03-01 klockan 20:30. |
|
2011-03-01, 20:57 | #5 |
Medlem
Reg.datum: May 2004
Ort: Tokarp, Jönköping, Sweden.
Inlägg: 916
|
Tack för tipset.. Svenolov och Mats...
Har ju bara byggt enligt "spånskivemodellen" förut... med heightverktygen i stället för gips.. har testat lite med ledning av "En beskrivning av ett landskapsbygge".
Du har rätt i att många av oss byggare här är lite rädda, bl.a jag, för att kupera landskapet där räls finns.. nu blir det att ge sig på "Småländska höglandet" framåt....!
__________________
MVH /Stina-Märklinist & fåtöljrallare! |
2011-03-01, 21:44 | #6 |
Medlem
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Malmö
Inlägg: 2 055
|
Bra Svenolov. Just därför har Benkegbg och jag dagligen under drygt ett kvarts år ägnat oss åt att ta fram en ny version av ”Realistiska landskap…”. Vi såg och ser möjligheterna att genom en s k DEM-karta bygga framtidens Trainz-banor. Bengan har visat vägen genom sin fantastiska rutt från Luleå upp i fjällvärlden.
Jag har förvisso byggt en platt bana. Den påbörjades för nästan ett och ett halvt år sedan. Då visst jag inte bättre, i dag ångrar jag mig. Nu planerar jag en DEM-bana – från 43 meters höjd upp till 200 och ner en bit. Det blir spännande. En DEM-karta är inte fullkomlig. Det inträffar att en järnväg vid ett hög berg hamnar på samma nivå. Då är man tvungen att platta till järnvägen till förhoppningsvis rätt nivå. En bra regel – gör först järnvägen helt färdig med rätt kurvradier, elstolpar, signaler etc. Sedan är det dags att låta naturen tala. Pröva Stina; Småland kan bli riktigt skoj. Det har nu gått över två månader sedan som manualen lades ut i Forum. Inte en enda kommentar – inte ens från dig, Svenolov. Men det har jag djup förståelse för. Nisse |
2011-03-02, 09:48 | #7 | |
Medlem
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Gävle
Inlägg: 1 535
|
Citat:
Från högsta punkten på DONJ till lägsta så skiljer det nästan 400 meter i höjdled.... om jag inte missminner mig är det Ryssjön på nästan 380 meters höjd medan Norrsundet ligger på typ 2m.... |
|
2011-03-02, 13:55 | #8 |
Medlem
Reg.datum: Feb 2005
Ort: Fort McMurray, Alberta, CANADA
Inlägg: 1 382
|
Tack för inlägget och start av tråden Svenolov. Intressant det här med stigningar och lutningar. Mitt projekt över Värmland är också baserad på DEM-data. På vissa ställen är marken faktiskt i kraftigt lut och jag tänker låta spåren följa detta så gott det går. Men naturligtvis får det bli inom rimliga gränser av vad loken klarar av.
Läste någonstans att max lutning är någonstans kring 2 promille i Sverige. Jag försöker hålla mig däromkring och när det går över något 3-4 så drar jag ner splinepunkterna och släter ut, dvs spränger eller fyller beroende på underlag. Försöker alltså inte överstiga 4 i alla fall. En sak jag framför allt försöker undvika är "knixighet". Det är när spåret går över från en stigning till plan mark (2 promille till 0 med en gång). Det känns liksom som om främre delen av loket står upp i luften innan den landar på marken. Tack också för omdömet om Nils Blid och min manual om "realistiska landskap". Förnämligt, tycker jag att ingen har fått problem med den. Visar att att vi lyckats på ett pedagogiskt sätt förmedla kunskapen. Lycka till önskar jag (och säkert Nisse). Och tack till MatsH för en fin handledning i landskapsbygge (länk i inlägget). Den hade jag inte sett. Bra och instruktiv! Hälsningar
__________________
Benkegbg Är president i Bensland. Ett land där ALLA älskar att åka tåg. |
2011-03-02, 14:08 | #9 | |
Medlem
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Gävle
Inlägg: 1 535
|
Citat:
Jag har, utan att tulla på verkligheten, betydligt brantare backar på DONJ. Övergångarna över stambanan och OKB hade t.ex. 10 promilles backar upp till dem. Även på äldre normalspår förekommer större lutning än 2 promille. |
|
2011-03-02, 15:08 | #10 |
Medlem
Reg.datum: Jan 2008
Ort: Uppland, Sverige
Inlägg: 2 716
|
Blanda inte ihop procent med promille nu!
Normalt anses 20 promille som En bra maxlutning (2 procent). Men det finns brantare backar på korta sträckor, uppmot 32 promille. I trainz mäter man i procent, så en backe som enligt Trainz har lutningen "1" har alltså lutningen 1 procent = 10 promille.
__________________
-k- |
2011-03-02, 15:19 | #11 |
Veteran
Reg.datum: Jun 2008
Ort: Sundsvall
Inlägg: 4 072
|
Stigningar på över 20 prom. är vanligt på NÄSTAN alla järnvägar, men observera, att det då bara gäller kortare banavsnitt, inte kilometerlånga "backar".
En annan sak som JAG vill kritisera, eller egentligen två, är: Dels hur "folk" gör kurvor, ibland är det rena 90gr-svängarana (tyvärr ganska vanliga även på "The Loops" som jag rekomenderade), och då kan man snacka om att körupplevelsen faller platt (eller "kastas åt skogen" är kanske mera rätt). Plus att övergångarna från rakt spår till kurva, ska i princip inte synas, eller kännas i tåget. På vissa banor/bilder känns/ser det ut som man att skulle behöva både njur- och säkerhetsbälte på sådana ställen, för att inte bli halvt ihjälslagen av "knycken". Sen längden på stationer, bangårdar, mötesspår, etc. På dom flesta banor man laddat ner, eller ser bilder på, så kan ju nätt och jämnt två "normallånga" persontåg mötas, på grund av alldeles för korta spår. Det är bara att kolla på vilken "bonnstation" som helst, men spårlängden brukar gott å väl räcka till för att två godståg av normal längd ska kunna mötas. EDIT: Korven hade redan hunnit klargöra det där med stigningar, medan jag satt å "författade" det här inlägget.
__________________
Ekan Senast redigerad av ekankal den 2011-03-02 klockan 18:33. |
2011-03-02, 15:29 | #12 | |
Medlem
Reg.datum: Jan 2008
Ort: Uppland, Sverige
Inlägg: 2 716
|
Citat:
__________________
-k- |
|
2011-03-02, 18:12 | #13 |
Medlem
Reg.datum: Jan 2011
Ort: Uppsala
Inlägg: 852
|
Hej Allesammans
Intressant diskussion även för en nybörjare. Jag blev intresserad av att se vilken kategori byggare jag kunde tänkas höra till. Jag använder de förnämliga DEM kartona mellan Lysekil och Munkdal, och en banprofil finns ju på http://www.historiskt.nu/normalsp/lyj/lyj_profil.html . Sagt och gjort, jag mätte upp var jag har mina stationer mot verkligheten och det stämmer ju riktigt bra. Enda osäkerhetsmomentet är att man inte vet exakt på metern när var stationerna har legat. Lite banvalls arbete har jag ju gjort här och där men det verkar inte påverka med än säg +/- 5m i värsta fall. Slutsats, DEM underlagen är fantstiska och jämfört med det underlag man har att arbeta med då så känns det sedan inte alls särskilt intressant att skapa sina egna markkonturer för reultaten går inte att jämföra på samma årtionde.... för mig i alla fall. MVH / Björn L |
2011-03-02, 21:37 | #14 |
Medlem
Reg.datum: Sep 2002
Ort: Stockholm, Sweden
Inlägg: 1 430
|
Jag håller med ekan, jag stör nog mig själv inte så mycket på just plan mark (så länge terängen rör sig i sidan är jag rätt nöjd..
Värre är det som sagt med kurvor som är för snäva. Det är jobbigt när rälsen svänger och tåget åker rakt fram Jag tror mycket skulle hjälpas om man samlade massa tips i en enda lång tråd (som gärna är låst och klistrad) För det är verkar vara så att folk vägrar söka (eller inte vet hur man gör), så man måste svara på samma frågor hela tiden. Tex det med lutning.. Jag vet inte hur många gånger jag refererat till olika inlägg med lutning.. Jag menar då en tråd i stilen: "Normal lutning är 17‰" "En kruva får inte under stiga radien av 180 (då är STH 40)" kort och bra fakta som en bebis kan förstå (att idiotförklara människor är bra, för då kan alla fatta det man skriver) man kanske ska sätta sig och skapa en tråd som leder fram till den ultimata guiden.. hm..
__________________
/Leoj Jaudidamdamdubidamdam |
2011-03-03, 00:18 | #15 |
Medlem
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Malmö
Inlägg: 2 055
|
Förbaskat bra gjort, Björn L! Har tänkt att göra detsamma eftersom jag har en banprofil att utgå ifrån.
Nisse Nisse |