Var har det enkla tagit vägen?

[Erik Götborg]

Sitter här och tänker tillbaka lite, hur forumet en gång startade som en sida för tågsimulatorerna. Blev medlem här efter ungefär ett år, och anser mig inte heller vara någon "farfar" i sammanhanget, som Pson snyggt uttryckte sig.

Vid starten var det bara Microsoft Trainsimulator som gällde, därefter dök även Trainz upp och allt vad det innebar. Sen tillkom andra saker som medlemmarnas egna tågbilder, vilket jag personligen uppskattade väldigt mycket. En enkel bild på ett tåg som stod på Stockholm C, uppskattades lika mycket som en bild på ett tåg som passerade ute på linjen.

Var är denna inställning nu? Kanske bara jag som saknar denna tiden? Varför allt snack om att den slutartiden är för lång/kort, felaktigt val av ISO osv...var är enkelheten? Var är nybörjarna som uppskattade alla bilder som laddades upp? Framförallt, var är den ödmjukhet som en gång fanns? varför är alla helt plötsligt proffs på allt som rör fotografering...

[Jared]

Ursprungligen postat av Erik Götborg

Sitter här och tänker tillbaka lite, hur forumet en gång startade som en sida för tågsimulatorerna. Blev medlem här efter ungefär ett år, och anser mig inte heller vara någon "farfar" i sammanhanget, som Pson snyggt uttryckte sig.

Vid starten var det bara Microsoft Trainsimulator som gällde, därefter dök även Trainz upp och allt vad det innebar. Sen tillkom andra saker som medlemmarnas egna tågbilder, vilket jag personligen uppskattade väldigt mycket. En enkel bild på ett tåg som stod på Stockholm C, uppskattades lika mycket som en bild på ett tåg som passerade ute på linjen.

Var är denna inställning nu? Kanske bara jag som saknar denna tiden? Varför allt snack om att den slutartiden är för lång/kort, felaktigt val av ISO osv...var är enkelheten? Var är nybörjarna som uppskattade alla bilder som laddades upp? Framförallt, var är den ödmjukhet som en gång fanns? varför är alla helt plötsligt proffs på allt som rör fotografering...

Det är en mycket bra tanke och jag håller med dig. Ibland visar jag bilder för att visa mina framgångar istället får jag nedslag på bilderna... visst det är bra med konstruktiv kritik men man vill även få lite uppmuntran och uppskattning, en bild som är tagen vid en stn kan vara minst lika bra som en bild ute vid linjen enligt mig.. Det blir allt för mycket "regler" om hur en bild ska se ut.

[Eric B]

Själv har jag ingen bra förklaring på det. Har visserligen inte varit medlem såvärst länge. Blev medlem April 2004 men det var på den tiden man hade en "gammal" HP r707 digitalkamera som man då tyckte var jättebra och visst, det var inget större fel med den men den hade sina begränsningar insåg man snabbt. Att forumet egentligen var till för tågsimulatorer verkar de flesta har glömt bort. Jag har inte längre kvar Trainz som var faktiskt huvudanledningen till att jag gick med i detta forum. Men med tiden upptäckte man hur kul delen om om järnvägar var och mitt intresse kom helt och hållet att inrikta sig på bilderna folk visade och känslan att själv kunna dela med sig av bilder man själv tagit. Man minns ju stämningen här på forumet då. Alla var ett i allt. Man gilla allas bilder och gav trevliga kommentarer oavsett bild osv. Vi alla var liksom ett sammanhängande gäng med ett och samma intresse.

Med tiden kom av någon för mig okänd anledning, inställningen här på forumet att mer fokusera på bildens kvalitet där man lyfter upp bildens brister istället för de märkbart postiva. Av någon anledning har man själv rykts med och själv börjat ge nästan spydiga kommentarer utan att tänka sig för, om hur bilden ser ut och vilka brister den har. Man glömmer iochmed detta så lätt bort hur det var när man själv var nybörjade och såg upp till de riktiga proffsen på foruemet som tog så häftiga bilder som man så gärna själv ville kunna ta och bli lika bra själv. Nu har istället det här med förebilder som man förut såg upp till bli något utan av konkurrens. Numera känns det som om man konkurrerar med varandra om att visa bästa bilden och i strävan att bli bäst är det tydligen viktigare att hävda sin rätt som duktig fotograf och påpeka för andra vad som är rätt eller fel i en bild. Somliga kanske anser att de med systemkameror anser sig själv bättre än alla andra och somliga utan systemkameror kanske anser att vi inte hänger med längre och för att kunna göra det måste "vi" också ha systemkameror även om vi egentligen kanske inte vill och än mer inte kan fotografera med en, bara man har de bästa grejerna just nu på marknaden så är man bäst är en inställning jag börjat uppfatta här på forumet. Tycker det börjar bli fånigt ifall man knappt kan hantera en kamera och efterfrågar efter kameror som kostar över 10000:- sträcket.

Att jag i viss mån dragits med i svängen och att jag eventuellt sårat någon kan jag bara så här i efterhand be om ursäkt för. Men jag tycker det är synd att det blivit så här. Att man helt glömmer bort det ursprungliga syftet med forumet och att man medvetet nästan sårar någon för att hävda sin rätt som fotograf. Vad hände med vårat gemensamma intresse för tåg? Vad hände med den genuina, trevliga stämningen som förut rådde här? Vad hände med det här att välkomna samt uppmuntra nyblivna fotografer att forsätta fotografera här på forumet?

Det lite lustiga är att alla dessa trådar och inlägg med samma innebörd som denna inte verkar ha fått önskad effekt hos vissa. Snarare tvärtom.

Är det fler än jag som tröttnat på detta?

[Erik Götborg]

Känner precis som du Ssg! Förstår verkligen inte hur det helt plötsligt blivit 300 "proffsfotografer" här i stället för 300 glada amatörer...

Blir man det med automatik ifall man skaffar systemkamera? För i så fall är min till försäljning omedelbart! Glädjen att visa bilder där man från första början kan räkna med en kommentar som "bländartalet är fel, testa lite lägre" osv...man lägger ju inte upp sina bilder på detta forumet för att få kommentarer kring det tekniska i första hand! Då känns det också väldigt tråkigt att allting hela tiden kretsar kring just det!

Jag anser mig inte kunna ett dugg om det tekniska, försöker därför också undvika att lägga den formen av kommentarer...men visst, har det slunkigt ur mig också, men det tar emot!

Samtidigt tror jag det är något visst med att folk hela tiden skall söka sig till en systemkamera...dag 1 kanske man har en enkel och billig kompaktkamera som man är hur nöjd med som helst, fotar det man vill fota, ett speciellt lok som rullar förbi husknuten! På kvällen där, lägger man upp bilden, och hoppas på att någon kommenterar den. Dag 2, ja...då är man kanske påväg till den lokala Expert-butiken för att köpa systemkamera, för det är ju en sådan de "stora" pojkarna har. Men i stället för att lägga upp en bild på kvällen och invänta kommentarer, då lägger man fototekniska kommentarer åt någon annan...bara sådär! Finns flertalet exempel på detta.

Har ett flertal gånger kännt att jag inte orkar med detta mer och verkligen funderat seriöst på att sälja min utrustning, kanske någon som får mer nytta av den än vad jag har! Kan ju inte något tekniskt snack...och anser mig därför inte vara något vidare bra på att fotografera. Vet mycket väl att vissa tycker motsatsen, men min åsikt är den iaf!

Varför ska man ha så jävla bråttom hela tiden? Kan man inte bara stanna upp, fråga sig själv ifall detta är något jag vill satsa stora summor pengar på? Ni får ursäka ifall jag hela tiden drar paraleller till mig själv, men just den här tanken ifall detta passar mig...ja, den finns där hela tiden, och de som känner mig personligen märker detta rätt tydligt *nämner inga namn*!

För att avsluta det här inlägget tänkte jag säga följande:
Ifall nu någon tvunget ska köpa en systemkamera, bara för att det är system, är min till försäljning...men bara till de som tvunget måste ha system, för det är så himla manligt!!

[_gege]

Är väldigt ny på detta forum, och kan bara uttala mig efter mina egna upplevelser. Därför låter jag bli att uttala mig i huvudfrågan, utan tänkte mest kommentera den delen angående system eller icke system.

Har själv nyligen köpt en enklare systemkamera, och övergav därmed min enklare HP som jag haft i ca. ett år. Jag motiverade köpet med att jag ville kunna "pilla" mer med inställningar, parametrar med mera varje gång. Så här efter snart en vecka kan jag inte säga annat än att jag har tagit en jävla massa bilder. De flesta har varit riktigt usla, men just nu känns det som irrelevant.

Ingen mer än jag behöver ju se dem, så ingen behöver förbarma sig över mig huruvida jag har gjort något rätt alls eller inte. Något jag däremot vet med säkerthet är att jag har haft grymt kul den här veckan, och då har jag ändå bara hållit mig inomhus med något enstaka undantag. Nästa vecka blir det till att ge sig ut, och försöka återge praktiken med lite bilder.

Vad jag egentligen ville säga var det att många, eller snarare de flesta skulle nog sagt att jag gjorde ett misstag som köpte en systemkamera. Jag förstår tankesättet, det är nog inte rätt att köpa en sådan kamera när man vet så lite som jag gör. Men åtminstone i mitt fall så är det glädjen och nöjet man får ut av utrustningen som är värdet på huruvida köpet var rätt eller inte. I mitt fall känns det än så länge helt rätt.

Vad gäller uppläggning av bilder så har jag lagt upp 3 bilder i detta forum. Ingen av dem var bra på något sätt, och jag la inte direkt upp dem för att få kommentarer på det tekniska. Det har jag inte heller fått, vilket är mycket bra. Hur som helst kommer jag fortsätta att lägga upp mina oskarpa, darriga, felkomponerade bilder vad nu någon annan än skulle tycka om det. Det finns fortfarande inget som tvingar någon att läsa ett inlägg, ännu mindre att kommentera detsamma.

Min filosofi är att har man inget vettigt att tillföra diskussionen, så är det bättre att vara tyst. Svära över saker man tycker är dåligt kan man göra hemma framför datorn.

[_gege]

Ursprungligen postat av _gege

Är väldigt ny på detta forum, och kan bara uttala mig efter mina egna upplevelser. Därför låter jag bli att uttala mig i huvudfrågan, utan tänkte mest kommentera den delen angående system eller icke system.

Har själv nyligen köpt en enklare systemkamera, och övergav därmed min enklare HP som jag haft i ca. ett år. Jag motiverade köpet med att jag ville kunna "pilla" mer med inställningar, parametrar med mera varje gång. Så här efter snart en vecka kan jag inte säga annat än att jag har tagit en jävla massa bilder. De flesta har varit riktigt usla, men just nu känns det som irrelevant.

Ingen mer än jag behöver ju se dem, så ingen behöver förbarma sig över mig huruvida jag har gjort något rätt alls eller inte. Något jag däremot vet med säkerthet är att jag har haft grymt kul den här veckan, och då har jag ändå bara hållit mig inomhus med något enstaka undantag. Nästa vecka blir det till att ge sig ut, och försöka återge praktiken med lite bilder.

Vad jag egentligen ville säga var det att många, eller snarare de flesta skulle nog sagt att jag gjorde ett misstag som köpte en systemkamera. Jag förstår tankesättet, det är nog inte rätt att köpa en sådan kamera när man vet så lite som jag gör. Men åtminstone i mitt fall så är det glädjen och nöjet man får ut av utrustningen som är värdet på huruvida köpet var rätt eller inte. I mitt fall känns det än så länge helt rätt.

Vad gäller uppläggning av bilder så har jag lagt upp 3 bilder i detta forum. Ingen av dem var bra på något sätt, och jag la inte direkt upp dem för att få kommentarer på det tekniska. Det har jag inte heller fått, vilket är mycket bra. Hur som helst kommer jag fortsätta att lägga upp mina oskarpa, darriga, felkomponerade bilder vad nu någon annan än skulle tycka om det. Det finns fortfarande inget som tvingar någon att läsa ett inlägg, ännu mindre att kommentera detsamma.

Min filosofi är att har man inget vettigt att tillföra diskussionen, så är det bättre att vara tyst. Svära över saker man tycker är dåligt kan man göra hemma framför datorn.

Ska förtydliga det sista. Det var på inget sätt riktat mot Erik eller någon annan i denna tråd, utan till folk som bara gnäller över andras bilder utan att lämna någon form av konstruktiv kritik. Bara rent gnäll hjälper ingen att bli bättre.

[Alexander Ödman]

Ursprungligen postat av Erik Götborg

Jag anser mig inte kunna ett dugg om det tekniska, försöker därför också undvika att lägga den formen av kommentarer...men visst, har det slunkigt ur mig också, men det tar emot!

Kan ju inte något tekniskt snack...och anser mig därför inte vara något vidare bra på att fotografera.

För att avsluta det här inlägget tänkte jag säga följande:
Ifall nu någon tvunget ska köpa en systemkamera, bara för att det är system, är min till försäljning...men bara till de som tvunget måste ha system, för det är så himla manligt!!

Erik: Nu har du iofs avslutat denna diskussion. Men jag vill bara tillägga en sak. Tekniskt kunnande är bara hälften av det en bra fotograf behöver! Den andra hälften är bildseendet och känslan för en bra bild. Och när jag tittar på dina bilder så höjer du dig faktiskt över mängden i forumet. Du har för det mesta bra kompositioner och bra bilder. Sen att du säger att du inte kan tekniken, det spelar ingen roll för det syns inte i bilderna! Den andra hälften av en fotografs kunnande, att ha ett bra bildseende, är den del som gör att man påverkar människor, som får de att tänka. Så om man ska "välja" en av delarna: tekniskt kunnande eller bildseende/talang så tycker jag att den sistnämnda är den viktigaste!!!

Och talangen har du! Så jag tycker att det vore sorgligt om du lade kameran på hyllan får gott.

Ta nu detta som lovord till just dig. Sug åt dig! Jag menar det.

[Erik Götborg]

Ursprungligen postat av Alexander Ödman

Erik: Nu har du iofs avslutat denna diskussion. Men jag vill bara tillägga en sak. Tekniskt kunnande är bara hälften av det en bra fotograf behöver! Den andra hälften är bildseendet och känslan för en bra bild. Och när jag tittar på dina bilder så höjer du dig faktiskt över mängden i forumet. Du har för det mesta bra kompositioner och bra bilder. Sen att du säger att du inte kan tekniken, det spelar ingen roll för det syns inte i bilderna! Den andra hälften av en fotografs kunnande, att ha ett bra bildseende, är den del som gör att man påverkar människor, som får de att tänka. Så om man ska "välja" en av delarna: tekniskt kunnande eller bildseende/talang så tycker jag att den sistnämnda är den viktigaste!!!

Och talangen har du! Så jag tycker att det vore sorgligt om du lade kameran på hyllan får gott.

Ta nu detta som lovord till just dig. Sug åt dig! Jag menar det.

Avslutat diskussionen hade jag väl iofs inte gjort, bara det inlägget... Nu är det ju inte mina personliga åsikter om min egen fotografering som skall diskuteras, utan mer det att stämningen verkar gå neråt rent allmänt, vilket jag tycker är otroligt tråkigt!

Varför kan det inte vara som förr? Då kunde man stolt visa upp en bild och känna sig nöjd med den...och nu när man lägger upp en bild, då riskerar man få en avhyvling från någon för att man valt att placera tåget fel i bilden osv... Visst, kritik i alla ära, men jag tror ändå på att man kan hålla igen lite på de här fototekniska termerna om inte personen uttryckligen ber om det, eller om det helt enkelt är uppenbart på andra sätt!

Lägger jag upp en bild på ett tåg, det betyder ju inte att jag vill få kritik över hur jag skulle valt att placera tåget... Finns medlemmar här på forumet som är otroligt duktiga inom ämnen fotografi/kameror och som gärna vill ge tips på flera sätt, verkligen inget emot det här, men även där kan det bli lite väl mycket ibland! Dock är det personer som bara sådär blitt "proffs" och hela tiden ska försöka visa detta genom olika kommentarer som får mig att bli lite besviken...var finns ödmjukheten? Var finns alla glada amatörer?

[simonbertilsson]

Ursprungligen postat av Alexander Ödman

Erik: Nu har du iofs avslutat denna diskussion. Men jag vill bara tillägga en sak. Tekniskt kunnande är bara hälften av det en bra fotograf behöver! Den andra hälften är bildseendet och känslan för en bra bild. Och när jag tittar på dina bilder så höjer du dig faktiskt över mängden i forumet. Du har för det mesta bra kompositioner och bra bilder. Sen att du säger att du inte kan tekniken, det spelar ingen roll för det syns inte i bilderna! Den andra hälften av en fotografs kunnande, att ha ett bra bildseende, är den del som gör att man påverkar människor, som får de att tänka. Så om man ska "välja" en av delarna: tekniskt kunnande eller bildseende/talang så tycker jag att den sistnämnda är den viktigaste!!!

Och talangen har du! Så jag tycker att det vore sorgligt om du lade kameran på hyllan får gott.

Ta nu detta som lovord till just dig. Sug åt dig! Jag menar det.

Jag skulle inte kunna hålla med mer än vad jag gör nu!

[SubTrain]

Ursprungligen postat av Erik Götborg

Sitter här och tänker tillbaka lite, hur forumet en gång startade som en sida för tågsimulatorerna. Blev medlem här efter ungefär ett år, och anser mig inte heller vara någon "farfar" i sammanhanget, som Pson snyggt uttryckte sig.

Vid starten var det bara Microsoft Trainsimulator som gällde, därefter dök även Trainz upp och allt vad det innebar. Sen tillkom andra saker som medlemmarnas egna tågbilder, vilket jag personligen uppskattade väldigt mycket. En enkel bild på ett tåg som stod på Stockholm C, uppskattades lika mycket som en bild på ett tåg som passerade ute på linjen.

Var är denna inställning nu? Kanske bara jag som saknar denna tiden? Varför allt snack om att den slutartiden är för lång/kort, felaktigt val av ISO osv...var är enkelheten? Var är nybörjarna som uppskattade alla bilder som laddades upp? Framförallt, var är den ödmjukhet som en gång fanns? varför är alla helt plötsligt proffs på allt som rör fotografering...

Hur rätt har inte du i detta, samtidigt som jag personligen inte anser att detta är ett ämne som hör hemma i "OT-lådan",
detta borde i allra högsta grad vara ett av huvudämnena i detta forum.

Du får fullt medhåll i dina funderingar, jag har själv blivit drabbad av insändare där man rackat ned på mina kunskaper och insikter utan att själv vara påläst,
och inte ens inneha vilja att se saker ur nya vinklar.

Individer som upplevs inte ha kunskaper i språkbruk diskuterar ords betydelse ur sin egen synvinkel, och klarar inte av att ta till sig andra infallsvinklar
- detta är ett sjukdomstecken.

I stället för att, precis som du saknar, förutsättningslöst ta emot bilder i forumen och beskåda dem, så har det blivit en "macho-tävling" av alltihopa.
Den ene efter den andra försöker överglänsa den förste - och lyckas man inte med sina bilder så tar man till verbala nedsättande omdömen.

Forumets medlemmar är i varierande ålder, och ur den synvinkeln måste man till viss del acceptera att inlägg kan brista i mognadsgrad.
Man måste också vara medveten om att det är så enkelt att gömma sig i ett forum, det enda som syns är ett namn som på ett
eller annat sätt förknippas med insändaren.
Stämningen här har, i likhet med övriga samhället, blivit hårdare och mer hänsynslös. Sådant agerande hör dock inte hemma i ett intresseforum.

Jag saknar tågforumet där man glatt berättade om sina nya rutter och byggprojekt, och tålmodigt väntade (utan tjat) på ett kort "Nu är jag klar".
Hela samhället idag är så kopiöst stressat, att det snart inte återstår någon som har tålamod med byggprojekt, än mindre med tjat om "när blir det klart".

Känner hur min låga falnar dag för dag - vad har jag här att göra egentligen?
Jag som söker en lugn tillvaro med vänskapliga individer som delar ett intresse...

[MatsH]

Ursprungligen postat av Erik Götborg

Sitter här och tänker tillbaka lite, hur forumet en gång startade som en sida för tågsimulatorerna. Blev medlem här efter ungefär ett år, och anser mig inte heller vara någon "farfar" i sammanhanget, som Pson snyggt uttryckte sig.

Vid starten var det bara Microsoft Trainsimulator som gällde, därefter dök även Trainz upp och allt vad det innebar. Sen tillkom andra saker som medlemmarnas egna tågbilder, vilket jag personligen uppskattade väldigt mycket. En enkel bild på ett tåg som stod på Stockholm C, uppskattades lika mycket som en bild på ett tåg som passerade ute på linjen.

Var är denna inställning nu? Kanske bara jag som saknar denna tiden? Varför allt snack om att den slutartiden är för lång/kort, felaktigt val av ISO osv...var är enkelheten? Var är nybörjarna som uppskattade alla bilder som laddades upp? Framförallt, var är den ödmjukhet som en gång fanns? varför är alla helt plötsligt proffs på allt som rör fotografering...

Jag instämmer i ditt inlägg ovan. Har själv försökt påpeka detsamma nå'n gång. Svaret brukar bli att man inte behöver titta i de forum/trådar som stör en. Men det är inte det som är poängen.

Min syn på det hela är att det gått från att:

• Tåget/järnvägsverksamheten är det centrala, och bilden är sättet att förmedla det på

till

• Bilden och dess fototekniska detaljer är det viktiga och järnvägen har reducerats till att vara det man riktar kameran mot för tillfället

Skillnaden kanske kan anses som hårfin, men jag vill mena att den första punkten hör hemma i en fotokategori på ett tågforum, medans punkt nummer två hör hemma i en järnvägskategori på ett fotoforum.

Men jag antar att skillnaderna mellan tågforum och fotoforum blir som tydligast i de efterföljande kommentarerna. Handlar dessa om järnvägsdrift eller om fototekniska detaljer?

Själv fotograferar jag inte så mycket, och när jag gör det så är det mest för att skapa egna minnesbilder. Något man kan titta på för att i huvudet kunna drömma sig tillbaka till vissa händelser/upplevelser. Har postat några få bilder här men har i stort sett slutat med det nu. Jag har även slutat att läsa "Allmänt om Järnvägar".

mvh .... Mats

[Pierre]

"Min syn på det hela är att det gått från att:

Tåget/järnvägsverksamheten är det centrala, och bilden är sättet att förmedla det på

till

Bilden och dess fototekniska detaljer är det viktiga och järnvägen har reducerats till att vara det man riktar kameran mot för tillfället

Skillnaden kanske kan anses som hårfin, men jag vill mena att den första punkten hör hemma i en fotokategori på ett tågforum, medans punkt nummer två hör hemma i en järnvägskategori på ett fotoforum."



Precis vad jag menade, men inte lyckades formulera. Bra skrivet Mats H!

[Alexander Ödman]

Ursprungligen postat av MatsH

• Tåget/järnvägsverksamheten är det centrala, och bilden är sättet att förmedla det på

till

• Bilden och dess fototekniska detaljer är det viktiga och järnvägen har reducerats till att vara det man riktar kameran mot för tillfället

Skillnaden kanske kan anses som hårfin, men jag vill mena att den första punkten hör hemma i en fotokategori på ett tågforum, medans punkt nummer två hör hemma i en järnvägskategori på ett fotoforum.

Så ser jag det också. Ordagrant till och med. Bra formulerat. Jag har funderat på det här, men jag har inte kommit fram till vilken punkt som är "bäst". Jag har dock kommit fram till att forumet är ett forum som bör präglas av punkt 1, för det var så det var från början och man bör inte sakta förskjuta syftet med forumet, utan i så fall göra det ordentligt. Jag kan också konstatera att jag nog placerar mig i kategori 2, även om jag är mycket tågintresserad.

Fredrik, som de facto "äger" forumet, har sagt i en tråd att forumet är och förbli ett forum med huvudinriktning på tågsim. Jag har fullaste respekt för detta. Jag har en idé, som jag tänkte skicka till Fredrik, men när jag läste ställningstagade så lät jag PM:et vila. Här följer ett saxat klipp ur PM:et.

Jo, jag funderar på det här med tågfoto. I din beskrivning till Galleriet så förstår jag dig som att du gärna vill se detta som en mötesplats för tågfotointresserade. En plats där man kan titta på fina och bra bilder med tåganknytning. Jag låter mig också förstå att du gärna ser en utveckling utav fotograferna på forumet.

Jag har därför en idé. Att man skapar en del av 3D-tåg där man har någon form av fotoklubb i sikte. Eller så startar man ett nytt forum, syftet är detsamma. Jag menar inte att man ska bli en fullfjädrad fotoklubb, utan snarare ha tendeser åt det hållet. Jag tänker i princip ett mål/vision och det är "att utveckla tågfotografering och samtidigt bibehålla intresset och de traditioner som finns." Ta min vision med en nypa salt, men innebörden stämmer.

Jag ser att man kan göra detta genom att ha en tråd/avdelning där man diskuterar bildidéer främst. Man bollar idéer med varandra och främjar kreativitet. Den här avdelningen står för själva utvecklandet. Tågbilder, tror jag, behöver inte vara som det traditionellt är, missionärsbilder, eller bilder där just tågen står i fokus. Utan tåganknytningen kan ligga i tågåkandet, folket omkring tåg, människor som arbetar med tåg ect. Här är det också lämpligt att diskutera definitionen av tågfoto, i och med att en utveckling på något sätt ifrågasätter "definitionen".

Till detta har man en del där man visar bilder.

Jag ber Fredrik om överseende för att han inte har fått bemöta detta innan jag skriver det här.

Mina tankar är ju självklart öppna för kraftig modifikation.

Och mitt tågfotointresse foskuserar på bilden och vad den förmedlar, genren eller "ramen" om man så vill, är människans relation till resande och kommunikationer (tåg, flyg, buss etc., men främst tåg för att det är roligast ).

Och med den definitionen så är jag ju egentligen på fel ställe.

Men jag har inte kunskapen eller resurserna för att starta ett nytt forum. Så jag stannar här och rättar i mig i ledet enligt punkt 1.

Jag vet inte om jag är ensam om att vilja ha ett sådan sammlingsplats.

Jag måste återigen säga att jag fullt håller med om att problematiken. Jag funderar dock på om man inte samla båda punkterna överst i samma forum? Vad är det som hindrar? Om man tydligt säger (allmänt i forumet) att man inte ger varandra teknisk/foto-kritik om det inte efterfrågas tycker jag inte att det skulle vara några problem.

Tack för ordet.

[SubTrain]

Ursprungligen postat av MatsH

"klipp"
Min syn på det hela är att det gått från att:

• Tåget/järnvägsverksamheten är det centrala, och bilden är sättet att förmedla det på

till

• Bilden och dess fototekniska detaljer är det viktiga och järnvägen har reducerats till att vara det man riktar kameran mot för tillfället

Skillnaden kanske kan anses som hårfin, men jag vill mena att den första punkten hör hemma i en fotokategori på ett tågforum, medans punkt nummer två hör hemma i en järnvägskategori på ett fotoforum.

"klipp"

Vad mer kan man säga än;

Utomordentligt välformulerat MatsH; Högsta betyg till vältaligheten.

Till Fredrik vill jag uttrycka följande;

Det är just för att ett fotografi skall kunna tillåtas vara ett fotografi som jag gjorde mitt inlägg
och försiktiga protest mot dina 15 sekunder.
Redan där försöker du påverka individer till att börja hantera ett program som kanske inte finns
i deras intressesfär. (...och ja, det är rättstavat)

Jag dristar mig till att säga att jag tillhör den kategorin som accepterar alla slags avbildningar
även sådana som bearbetats så hårt att motivet inte längre syns - detta kallar jag för konstnärlig frihet.

Därmed vill jag å det kraftigaste anmärka på ditt försök att lägga ord i min mun vilka jag inte använt.

I och med detta har jag också gett uttryck för att jag inte accepterar underliga påhopp och kommentarer
i likhet med dem som jag skaldade fram i mitt första inlägg i denna tråd, eller något verbalt som tolkas i helt
motsatt riktning till vad jag sagt - och jag tror att det finns flera som känner att dylika är överflödiga.

I en process där bilder för publicering skall väljas ut begränsar jag mig till att själv refusera dem, som inte håller
den klass och kvalitet jag eftersträvar, eller till fullo avbildar det jag önskar berätta med dem - i allt övrigt så anser
jag personligen att mina fotografier gör sig bäst utan att på något som helst sätt förvanskas med ett dataprogram.
Det är ett oförvanskat original jag vill visa - ingenting annat.

Här en kort till Alexander;

Ditt inlägg var författat på ett sådant sätt, att man med mycket stor ansträngning
eventuellt skulle kunna uppfatta en aning av ett uns av felriktad kritik .
Väl formulerat även där alltså.

Ja, vem skall man stå emot? ...man kanske skulle säga 'Vad' istället.
Mitt personliga svar, baserat på min filosofi, lyder som följer;
Alla övertalningsförsök till att göra något som man själv inte tror på eller vill bekänna sig till.

Slutligen, Schultz
Du har din åsikt andra har en annan;
Per definition så är en bild eller ett fotografi manipulerad så snart som man gör något åt den överhuvudtaget.

////////

Jag kan se framför mig om någon dag eller två ett antal inlägg som polemiserar mina kommentarer,
så jag avslutar mina inlägg i denna tråd med följande visdomsord vilka ligger väl i paritet med Alexanders slutkläm;



"Om man inte kan komma överens, så är det klokt att vara eniga om att man är oense, och därmed kunna skiljas i samförstånd"

[Fredrik]

Subtrain:

Du kanske missade mitt inlägg men jag skrev iaf att om man inte vill lägga de där extra 15 sek. Inte vill lära sig något nytt program, utan bara visa bilden. Att ett fotografi ska få vara ett fotografi, som du själv skriver. Då bör man vara medveten om att ens bild kanske kommer att intressera färre jämfört med om man hade haft viljan att förbättra sig. Märk att jag inte kräver att man måste vilja förbättra sig utan det är upp till var och en. Det är lite naivt att tro att om man struntar helt i allt efterarbete så kommer man ändå få fler kommentarer jämfört med någon som alltid lägger ner den extra tiden. Märk också att detta inte är en anklagan att du skulle vara naiv utan en förklaring till mitt resonemang i tråden. Genom att lägga lite lite extra tid kan man komma att få en betydligt större intressesvär och som jag då skrev, större chans till fler kommentarer. Håller du med? Ja eller nej?

Förstår faktiskt inte ditt resonemang om att bildbehandling innebär att bilden förvanskas. Är det inte meningen att bilden ska visa verkligheten så som den såg ut när man tog den? Färgstick är något som lätt kan fås i en bild. Men om jag förstår dig rätt förvanskas bilden om man tar bort färgsticket, förstår jag rätt? Ganska udda för med färgsticket visas ju inte vad som verkligheten visade. Detta var bara ett exempel. Det finns flera andra. Om jag håller kameran snett, vilket jag alltid gör, när jag tar kortet så lutar det man ser på bilden. Anser du även där att man förvanskar bilden och därmed även verkligheten om jag rätar upp bilden?

Det är också en spännande åsikt du har om att så fort en bild behandlas är den manipulerad. Eftersom en bild behandlas (brusreducering, färgmättnad, skärpa kan förinställas i många kameror så att bilden blir mer som du vill) redan när bilden skrivs till minneskortet i en digitalkamera. Med detta resonemang borde det betyda att alla bilder tagna med digitalkamera idag är manipulerade. Innebär detta att man ska tolka dig att verkligheten förvrängs i nästan alla (digital)kameror idag? Att det är omöjligt att visa korrekta tidsdokument från idag? Spännande i så fall!

Vidare vore det skoj om du kunde förklara för mig (andra får också förklara. Har bett andra läsa inläggen också utan att de kunnat förstå vad du menar) var jag lägger orden i din mun. Har suttit en 20 min och läst mitt inlägg, ditt inlägg och mitt igen utan att förstå det. Kanske beror det på att jag är trög och har svårt att förstå. Vore kul om du då kunde upplysa mig men eftersom du sagt att du inte kommer ge något svar får jag väl klara mig utan detta. Det är ju lätt att dra när man inte längre vill diskutera det hela...