Ämne: Tane
Visa ett inlägg
Gammal 2016-01-06, 17:18   #297
korvtiger
Medlem
 
Reg.datum: Jan 2008
Ort: Uppland, Sverige
Inlägg: 2 717
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av lan Visa inlägg
Hanteringen av virtuella minnet var inte bra i Windows 8.1 men har kanske blivit bättre i Windows 10 ? Men det skadar nog inte att öka växlingsfilerna till mer än RAM-minnet, speciellt om man har en SSD.
Det handlar inte bara om hur det hanteras utan vad det innebär. Det du pratar om, växlingsfilen, är att du använder en del av en hårddisk till att flytta ut delar av det som finns i minnet (RAM) om det börjar på och bli fullt där, vilket ger mer plats i minnet för annat.
Men att skriva till och även läsa från hårddisk jämfört med att skriva och läsa från minne är ofantligt mycket långsamt. Har man en vanlig hårddisk med skiva så pratar vi om en faktor upp till 100 000 gånger långsammare! (SSD är givetvis bättre, men fortfarande minst en faktor 100 beroende på minne och SSD du jämför)

Men operativsystem försöker ju vara smarta och flytta ut minnessegment som inte används på länge, vilket då antagligen inte är TANE om det körs, utan andra program som går i bakgrunden. Så har man medelstort RAM så kan det löna sig att ha mycket virtuellt minne om OSet är smart och plockar ut minne som inte tillhör TANE vilket ger plats åt att ha hela TANE i RAM hela tiden. Men om minnet knappt räcker till för att hålla hela TANE i minnet samtidigt så kommer sannolikheten bli stor för att viktig TANE-data kommer att skrivas ned på disk, och om då TANE plötsligt behöver något av den datan som inte ligger i minnet så måste det segmentet först läsas in till minnet ifrån disk (och något annat minnessegment först skrivas ned till disk för att ge plats i RAM..) och då kommer man med stor sannolikhet få ett hack i FPSen då dessa swop-operationer kan ta upp till 10-tals millisekunder att utföra. Vill man då köra spelet i 30fps så har man bara 33ms på sig att leverera nästa frame och tar det då tiotals millisekunder att swoppa ett minnessegment så är du rätt körd om det är flera segment som hamnat i växlingsfilen!

Sedan så har ju du 16GB RAM vill jag minnas, så det ska nog räcka till i de flesta fallen, så du lär sällan nyttja växlingsfilen alls och då slipper du hackande. Alltså skadar det inte att ha stor växlingsfil om man har tillräckligt stort RAM. Men om man ska välja så är större RAM att föredra över växlingsfil när det kommer till saker som går i real time (som spel).


Citat:
Ursprungligen postat av spyfrog Visa inlägg
Tyvärr inte alls särskilt imponerande Bambistor. Du sitter alltså på ett grafikkort som kan betecknas som "high end" och får 30-35 fps på en sådan där ren baseboard? Det är ju egentligen rena skämtet, det är det här som jag menar när jag säger att TANE har en usel grafikmotor (ingen kritik mot dig alltså). Du borde få runt 200 fps med det grafikkortet och en sådan där tom bana!

Vad får du för prestanda om du laddar in det lan föreslår? Får du fortfarande 35 fps? Med din hårdvara så borde du egentligen fått runt 60 fps på en sådan bana men tyvärr är N3V inkapabla att göra en effektiv grafikmotor. Jag kan bara önska att de skitit i det och köpt en färdig istället. TANEs grafikmotor är bevisligen ineffektiv så det skriker om det. Det enda som hjälper den är att på sikt så kommer vi att kunna övervinna problemen med ren muskelstyrka i grafikkorten men så borde egentligen det inte behöva vara. Vindvandraren mfl borde gå i kurs hos t.ex. Unity programmerarna för att få lära sig hur sjutton man ska göra....
Har testat själv med en liknande bana med tre ånglok och en drös med o-loddade highpoly-vagnar som borde vara betydligt mer krävande än Bambistors bana och för mig ligger FPSen väldigt jämt på 60 (vilket verkar vara den över gräns som TANE kör för att inte käka upp mer CPU än nödvändigt. Denna target FPS verkar vara dynamisk beroende på vad som körs, för det är ofta det verkar landa runt just 24, 30 och 60, vilket är vanliga framerates att sikta på.) När jag kör Healesville-banan så har jag FPS mellan 24-30, ibland högre ändå, aldrig under 19. Dock så hackar det till lite ibland, men det kanske är fixat i SP1. (har inte testat den ännu) Då har jag ju också en äldre och på pappret långsammare GPU än Bambistor.

Det verkar som att Bambistor använder en hel del post-processing filter av dömma av hans screenshot och beroende på hur dessa är inställda så skulle man lätt kunna käka upp åtskilliga FPS. SSAO vet jag bland annat att den är välkänd att kunna käka prestanda även på kraftfulla maskiner beroende på hur den är implementerad.

Att jämföra TANEs nyimplementerade motor mot en som funnits på marknaden i över 10 år är ganska orättvist. Att implementera en spelmotor+grafikmotor jämförbar med Unity från grunden är inget man gör med ett litet team på ett år. Det kräver tid, pengar och massor med specialkunskap inom flera områden, något som N3V bara till viss del har haft tillgång till.
Visst kan man tycka vad man vill om att N3V gått sin egen väg och inte köpt en annan motor, men jag tror att jag föredrar detta beslut jämfört med hur det hade varit om de använt till exempel Unity. Då hade plötsligt 15 år av Trainz-content inte längre fungerat i den nya motorn för att den har andra filtyper, andra krav och speciellt inte stöd för Aurans GameScript. Det hade betytt att Trainz fått börja om från grunden och med dagens konkurrens från andra tågsimulatorer så hade det nog om något varit spiken i kistan för N3V.
__________________
-k-
korvtiger besöker inte forumet just nu   Svara med citat