Svenska 3D-Tåg - Forum

Svenska 3D-Tåg - Forum (http://www.e-buzz.se/forum/index.php)
-   Övriga simulatorer (http://www.e-buzz.se/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Microsoft Flight simulator 2020 (http://www.e-buzz.se/forum/showthread.php?t=37412)

jorgen3 2019-10-01 19:46

Microsoft Flight simulator 2020
 
Vet att detta är ett tågforum. Men det är ju inte omöjligt att Microsoft börjar med tågsimulatorer igen. Denna flyg simulator så häftig rent grafiskt.

Det är ett franskt team Asobo Studio som har utvecklat den mot Microsoft nu i 5 år. Autogen är det som gör scenery med hjälp av Bing kartor och den skapar 3d objekt på hus broar etc.
De använder maskin lärande ( machine learning ) för att göra skog saknade hus etc

Grafiken blir helt otrolig. Tänk om vi hade haft denna simulator för att göra tågrutter. Så mycket är redan klart när vi finputsar banan sedan.

Jag kan bara hoppas att de vidareutvecklar denna flyg simulator till en tågsimulator sedan. Vad otroligt häftigt det hade varit

https://www.youtube.com/watch?v=Fj8h6yibHHc
https://www.flightsimulator.com/

jorgen3 2019-10-02 22:34

En person trodde här att detta är en plattform som Microsoft bygger upp för välden som kan användas i många områden bla. Tåg simulatorer.
Men det är helt obekräftat. Man kan bara önska.
Men då får Dovetail det jobbigt gissar jag.....

De räknar att den kommer att släppas om ett år mitten av 2020.

Satellit data och Azure AI. Det bygger nästan att man måste vara uppkopplad. det är så osannolika mycket data så det skulle inte rymmas på våra hårddiskar.
Men det går att köra offline men då är kvaliteten mycket sämre.

Microsoft Flight Simulator - E3 2019 - Announce Trailer

En annan person som kört denna simulator

Henrik 2019-10-03 15:35

Det ser onekligen intressant ut!:tumme_upp: Men den lär nog inte orka med min gamla dator så det får bli en uppgradering innan dess:D Kul ändå att de har tagit upp flygsimulatorbyggandet igen, man har ju haft många timmar i FS2004 men FSX är ingen hit om man inte tweakar den. Jag har inte testat P3D och Xplane var sådär:)

jorgen3 2019-10-03 19:28

Verkligen. Man kan nog kanske säga att det är en upplevelse simulator istället.
De som fick testa den var så intresserade/nyfikna och se hur det såg ut på olika delar i världen.
Flygningen kom i andra hand. Man ville se hur sitt egna hus sin egna stad såg ut i simulatorn och ingen var besviken vad jag har hörde.

Behöver vi resa i framtiden......

Tänker om det blir en utveckling mot tågsimulator så är inte transsibiriska järnvägen en omöjlighet. Kan hända att det mesta finns redan där och man måste mest göra finlir i simulatorn.

TSW är det tvärtom. Nu den nya rutt som ska släppas är 2,5 mil lång och de själv säger att begränsningen i längden på rutter är att det tar så mycket dagsverken att göra rutterna. Men de blir väldigt snygga.

Jag själv tycker att det är ju inte rutterna som det mesta energin ska läggas ut det är det andra som lok vagnar signalsystem multiplayer editor etc

germundal 2019-10-04 09:48

TSW begränsas då dtg vill släppa rutterna till consol, som klarar mindre. Och lite lathet på det såklart. Tyvärr.

jorgen3 2019-10-04 19:56

Citat:

Ursprungligen postat av germundal (Inlägg 315332)
TSW begränsas då dtg vill släppa rutterna till consol, som klarar mindre. Och lite lathet på det såklart. Tyvärr.

Enligt Matt så är det inte någon begränsning på konsolerna. Man kan göra dem hur lång som helst men arbetet att göra rutten är begränsningen.

Matt skrev detta
No, consoles don't limit the length of routes, only the area around you is actually loaded in to ram anyway.

What limits the size of routes is the sheer amount of time they take to make

There are a number of issues specific to CSX Heavy Haul because it was the first route that was made and was indeed made while TSW itself was being made so there were a number of approaches taken on various things that we now know to be less than optimal for the console platform (how tree's were done, how they were created, how locos were structured in their art form, how materials were made etc etc) and fixing that stuff is non-trivial once you've got a finished product.

Yes routes take quite a bit longer to create in TSW. The assets themselves have more detail to them - plus in TSW (well, UE4 really) there's the material setup to consider in addition to textures and the mesh. Placing the assets is done using tools that aren't that different to use compared to TS1 really, except there's more detail being added than was before. Once the art is down, all the platforms have "navigation mesh" added and customised to set up where passengers can walk - which was never done in TS1 because they could only walk on the fixed surface of the platform. Boundaries need to be added to control where player can go and to prevent the player getting stuck somewhere. Platforms also have their embark, disembark and passenger spawn curves set up, stopping boards are crucial to getting trains to stop in the right place too so they're now added. Must admit I can't remember the other steps but suffice o say there's a number of additional steps above and beyond the core route building steps also being more involved.

germundal 2019-10-04 20:19

På så vis. Men jag skulle kalla det en anledning att ha så dyra rutter, men det är väl en annan sak.

Aja, MSTS 2020 skulle jag då inte säga nej till. Hade varit något extra.

jorgen3 2019-10-04 20:38

Håller med
MSTS 2022 är ingen omöjlighet om de bestämmer sig att göra den.

germundal 2019-10-04 21:13

Passande video: https://youtu.be/MOPIjzzH1G8

Fick en tår i ögat, så vackert.

jorgen3 2019-10-04 21:38

Tack för denna video

Satellitbilder på hela världen ned till 3-5 cm noggrannhet, från Bing. 2 petabyte data satellitbilder (10 upphöjt i 15. 1000000 Gb).
Ingen har en sådan hårddisk. Så all grafik data kommer från nätet, när du flyger.
Ju bättre bandbredd du har på internet, ju bättre grafik får du.
Bing kartorna är ju inte helt uppdaterade hela tiden. Men jag har hört 2-3 år gamla.

Som info om vatten. Vindarna som är väldigt avancerade påverkar även vågorna på vatten (åt olika håll och våghöjd)
Vindarna påverkas av berg som gör dem turbulenta samt upp och ned vindar kring oväder etc.

Ja detta är framtiden. Så vackert

blomsson 2019-10-20 04:30

Nu ska jag säga direkt att jag inte har tittat på några bilder eller länkar som finns i de tidigare inläggen utan jag förutsätter att det är så snyggt som ni säger, därför att det är inte där som min fundering ligger!

Jag tycker att ni har missat en liten, men ack så viktig detalj när ni tycker att man skulle göra en tågsimulator på samma sätt.

En flygsimulator, i alla fall de jag har kört, handlar ju om att flyga och (förhoppningsvis) landa ett plan vare sig det är ett passagerarplan eller en spitfire jagandes nazzar över engelska kanalen.

En tågsimulator är så mycket mer än att bara köra tåg från punkt A till punkt B. Jag kan till viss del hålla hålla med om att det borde läggas mera tid och kraft (från utvecklarna?) på att möjliggöra verklighetstrogna signalsystem och järnvägstekniska funktioner.

Om en tågsimulator ska baseras på den data som beskrivs i inläggen ovan kommer den ju bara att vara aktuell nu.
Hur skapar man banor för äldre tidsåldrar med deras hus, signalsystem osv?
Banor med fiktiva sträckor går ju inte att göra?
Skapandet av lok, vagnar, hus, signaler, kontakledningsstolpar osv, försvinner ju helt om allt ska skapas av satellitdata.

En stor styrka hos järnvägshobbyn, tycker jag, är att den är så mångfacetterad, oberoende om den är fysisk eller digital, kanske mest den fysiska. Eftersom det finns så många olika saker att pyssla med på och runt en modelljärnväg, allt från elektronik, programmering till att köra tåg, bygga modeller så behöver man inte ens vara järnvägsintresserad för att hålla på med en modelljärnväg, detta går nästan att överföra rakt av även till tåsimulator hobbyn.

Om en tågsimulator skulle skapa all data "för sig själv" kommer ju allt vad skapande heter att dö ut inom tågsimulator hobbyn, då tror jag att hobbyn kommer att dö ut i sin nuvarande kreativa och skapande form. Där vi som användare skapar hobbyn genom de objekt vi skapar som andra kan använda för att göra just sin favoritbana!

Så jag säger som Dr Dängrot: Jag är skeptisk!

mvh
Håkan

Mazz 2019-10-20 13:25

Citat:

Ursprungligen postat av blomsson (Inlägg 315421)

Så jag säger som Dr Dängrot: Jag är skeptisk!

mvh
Håkan

:D

Eftersom ingen vet om dom har tänkt sig att göra en tågsimulator också, så får väl resonemanget vara lite hypotetiskt... Men den sist nedlagda MSTS skulle ju ha en "tracks all over the world"-funktion och det skulle väl inte vara så fel, men med förutsättningen att fritt skapande inte skulle begränsas. Så beskrevs i alla fall konceptet från MSTS2-teamet på den tiden.

Jag håller med dig 100, tågsimulering som hobby är ju mycket skapande. Men jag kan också se möjligheten att det ska kunna samleva med skapande tillsammans med automagiskt skapande. Det skulle kunna ge följande möjligheter:

- Återskapande av banor som inte längre finns, men landskapet finns ju fortfarande även om det kanske på sina ställen behöver "återställas" till historiskt skick.
- Låta fantasin komplettera befintliga banor med flera möjligheter.
- Bygga en egen fantasibana, men i verkligt landskap.

Framför allt den sista punkten skulle jag tycka vore förnämlig, jag gillar nog mest att bygga egna hitte-på-banor, men att bygga dom i ett riktigt landskap vore en höjdare.

Så, jag är försiktigt optimistisk för framtiden även om det kanske kommer att finnas rena "kör-simulatorer" också om tillverkaren tror det är bästa affärsmodellen så... (TSW???) Men, vi kommer alltid ha de simulatorer som redan finns med editorer, det har väl hobbyn visat att det går att hålla liv i gamla simulatorer länge eftersom det går att skapa i dom.

jorgen3 2019-10-20 13:32

Här har vi olika perspektiv.
Du ser det från skaparens/utvecklarens sida. Jag ser det från lokförarens sida ( vilket är de allra flesta människor som använder tågsimulator).
och du ser det från att du har en mac dator och kan inte nyttja Microsoft produkter.

Det att man inte kan bygga bakåt har jag tänkt på, men inte skrivit något om för just nu har vi ingen aning om hur Microsoft tänker.
Det vi vet att de ska göra en otrolig flygsimulator.
Men privat är det inte en viktig sak för mig om det inte går att göra, jag vill köra på dagens rutter och vill man göra gamla rutter finns det en hel drös äldre simulatorer man kan göra det i.

Som sagt här tänker vi olika. Jag är intresserad av att nyttja andra rutter och lok men har inget intresse att göra dem själv i dagsläget.
Men jag tycker själv att det är väldigt lite rutter ute som görs av privatpersoner nu. Det gäller hela världen.
På MSTS tiden byggdes det mycket mera. Men Train simulator då är det mer köpe rutter allting. Varför? Troligen för de flesta vill inte lägga ned all tid som behövs för att göra en bra rutt.
Som det är nu tar det flera år att göra en rutt. och det är risk att när man är klar så har det kommit en ny simulator där rutten inte fungerar.

Det måste finnas bättre sätt att göra rutter i tågsimulator. Och där ser jag Microsoft flygsimulatorn som en väldigt bra plattform. För den skulle då kunna ha höjd, mark vegetation skog sjö Hav och enklare 3d byggnader klara.
Har man detta är det så mycket enklare att fixa dit spåren byggnader nära spåren signalsystem.
Tom med jag skulle då försöka på mig Ånge-Vännäs om jag hade denna hjälp redan.

Ps Jag använder även rutter för att jag är nyfiken hur ser det ut där.
En rutt i Alperna tex eller klippiga bergen
Jag kan flyga och även köra tåg som lite semester. DS

jorgen3 2019-10-20 16:44

Citat:

Ursprungligen postat av Mazz (Inlägg 315423)
:D
Men den sist nedlagda MSTS skulle ju ha en "tracks all over the world"-funktion och det skulle väl inte vara så fel, Så beskrevs i alla fall konceptet från MSTS2-teamet på den tiden.

Kommer ihåg en av utvecklarna för MSTS2 skrev att han körde på en rutt i Usa som var direkt skapad av datorn. Ock det var för kanske 10 år sedan....

blomsson 2019-10-21 02:42

Citat:

Ursprungligen postat av jorgen3 (Inlägg 315424)
Här har vi olika perspektiv.
Du ser det från skaparens/utvecklarens sida. Jag ser det från lokförarens sida ( vilket är de allra flesta människor som använder tågsimulator).

Definitivt har vi olika perspektiv, du ser det från lokförarens sida och jag ser det från allas sida, så att så många som möjligt har möjlighet att använda simulatorn!
Hur vet du att de flesta kör och inte bygger eller kombinerar de olika sakerna man kan använda en simulator till?
Dessutom finns det en viktig skillnad mellan en tågsimulator och en flygsimulator, som jag redan har skrivit om, tågsimulatorn är hela spektrumet av hobbyn medan en flygsimulator går ut på att flyga, som ju är dess spektrum av hobbyn!
Citat:

Ursprungligen postat av jorgen3 (Inlägg 315424)
och du ser det från att du har en mac dator och kan inte nyttja Microsoft produkter.

Här har du fel, om du har läst inlägget så har jag ingenstans nämt mina åsikter om Microsoft utan inlägget handlar om sättet att göra en simulator.
Sedan är det ju så att det är ju väldigt svårt att använda något som inte finns till ens egen plattform, och Microsoft har väl inte släppt ett spel på 15 år eller så till Mac-plattformen så att de helt plötsligt skulle börja är väl inte så sannolikt.
Att diskutera vad jag tycker om Microsoft hör väl knappast ihop med frågan om hur simulatorer skapas?

I den här texten ignorerar jag att en sådan simulator säkert inte kommer till Mac utan fokuserar på hur den, enligt vad du har skrivit, är tänkt att skapas.

Citat:

Ursprungligen postat av jorgen3 (Inlägg 315424)
Det att man inte kan bygga bakåt har jag tänkt på, men inte skrivit något om för just nu har vi ingen aning om hur Microsoft tänker.
Det vi vet att de ska göra en otrolig flygsimulator.
Men privat är det inte en viktig sak för mig om det inte går att göra, jag vill köra på dagens rutter och vill man göra gamla rutter finns det en hel drös äldre simulatorer man kan göra det i.

Visst är det mycket spekulationer, men eftersom du skrev i första inlägget att Autogen skapar 3d objekt med hjälp av kartor så blev jag väldigt fundersam med vad som kommer att hända med den kreativa delen av simulatorhobbyn när allting skapas i programmet och alla de andra funderingar som jag redan har dryftat.
Jag har dock ännu mera frågor men de tänker jag hålla för mig själv än så länge!

Är väl bättre att du skriver andra simulatorer än äldre simulatorer! Nyare versioner av befintliga simulatorer kan ju komma ut även om Microsoft släpper sin!
Citat:

Ursprungligen postat av jorgen3 (Inlägg 315424)
Som sagt här tänker vi olika. Jag är intresserad av att nyttja andra rutter och lok men har inget intresse att göra dem själv i dagsläget.
Men jag tycker själv att det är väldigt lite rutter ute som görs av privatpersoner nu. Det gäller hela världen.
På MSTS tiden byggdes det mycket mera. Men Train simulator då är det mer köpe rutter allting. Varför? Troligen för de flesta vill inte lägga ned all tid som behövs för att göra en bra rutt.
Som det är nu tar det flera år att göra en rutt. och det är risk att när man är klar så har det kommit en ny simulator där rutten inte fungerar.

Det måste finnas bättre sätt att göra rutter i tågsimulator. Och där ser jag Microsoft flygsimulatorn som en väldigt bra plattform. För den skulle då kunna ha höjd, mark vegetation skog sjö Hav och enklare 3d byggnader klara.
Har man detta är det så mycket enklare att fixa dit spåren byggnader nära spåren signalsystem.
Tom med jag skulle då försöka på mig Ånge-Vännäs om jag hade denna hjälp redan.

Du har inte tänkt på att det kan vara många som aldrig visar vad de håller på med?
Jag vet att det inte går att jämföra rakt av, men hur många tror du det är som håller på med fysik modelljärnväg som visar upp sina anläggningar?

Sedan finns det en annan viktigt sak att tänka på, att för många kanske det inte handlar om att bygga klart en rutt utan att nöjet ligger i att skapa något som växer över tid för ens egen skull!
  • Målet är ingenting, vägen är allt - Robert Broberg
  • En modelljärnvägsanläggning blir aldrig färdig, och skulle den mot all förmodan bli det så river vi den och börjar på något nytt igen...

Jag tycker att det är viktigare att det finns bra och användarvänliga verktyg vid skapande av rutter och objekt än att skapandet ska ske internt i programmet och på det viset hämma kreativiteten hos användarna eftersom kanske inte finns möjligheten att skapa eget innehåll.

Jag har inget emot om det skulle komma ut en "körsimulator" men kan inte övertyga mig själv om att det skulle "rädda" (om den nu behöver räddas) tågsimulatorhobbyn.
Min fasta övertygelse är att alla delar av hobbyn är lika viktiga och för att locka fler till hobbyn så behöver simulatorerna tillgodose hela spektrumet av användare.

Funderingarna från mitt förra inlägg har inte blivit färre utan snarare flera!

Håller fortfarande med Dr Dängrot!

mvh
Håkan


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 18:43.

Powered by vBulletin® Version 3.7.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
© Svenska 3D-Tåg 2001-2009