Svenska 3D-Tåg - Forum

Svenska 3D-Tåg - Forum (http://www.e-buzz.se/forum/index.php)
-   3D-design - Trainz (http://www.e-buzz.se/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Svenska Järnvägstavlor (http://www.e-buzz.se/forum/showthread.php?t=34127)

svenolov 2013-08-11 13:35

Du ska använda b3 versionen i alla lägen !

Till hösten/vintern kommer dom svenska signalerna också att använda samma plattform som tavlorna har.
När det gäller tilläggstavla för hastighet får nog LAn svara på.

Citat:

Ursprungligen postat av Nils Blid (Inlägg 279718)
Nu har jag åkt på stryk igen. Först om kilometerstolpar (se ovan), nu om orienteringsskylten.

Orienteringsskylten är en av grundbultarna i Svensk cabbana. Den informerar Trainz-föraren om när det är dags att bromsa tåget och till vilken hastighet. Orienteringsskylten ersätter den verklige lokförarens körjournal. Utan en orienteringsskylt hamnar Trainz-föraren i en "spansk" situation.

I b3-versionen har en ny orienteringsskylt med massor av finesser skapats. Problemet är att det bara finns en tilläggstavla, men ingen för hastighet. Utan en fungerande orienteringsstolpe kan cabbanan inte köras realistiskt och är därför värdelös.

Cabbanan har exporterats privat, men är nu tänkt att läggas ut för 2010 och 2012, som den enda kompletta banan i Forum.

Orienteringsskyltarna i b2-versioner ligger kvar i banan men skall jag göra en ändring så blir resultatet undermåligt. Och jag kan lova att ändringar kommer att behövas. Bilderna berättar.

Vad har jag då för alternativ? Den gamla Orienteringsskylt V2 fungerar inte i 12;an och är därför ute. B2-versionen är enligt rubriken obsolete. Kan jag använda b2 och hoppas att skylten ligger fast vid uppdateringar?

Nisse


lan 2013-08-11 15:14

Orienteringstavla med Hastighetstavla
 
Ja Nisse,
det skall gå att montera en hastighetstavla under en Orienteringstavla!
Orienteringstavlan monteras med stolpe och Hastighetstavlan utan stolpe. Hastighetstavlan justeras in på plats på Orienteringstavlans stolpe.

Om vi tänkt rätt kommer även "spanska AI-förare" att anpassa hastigheten (????).

Tyvärr var väl inte betatestandet på topp när vi utvecklade Järnvägstavlorna så jag vet inte hur det fungerar.

Men vi får väl följa Kajsa Vargs recept:

"Man tager vad man haver och gör nåt gott av det!"

Testa gärna och återkom!!!!

Nils Blid 2013-08-11 17:17

Tack Svenolov och LAn för hypersnabba svar.

Problem är till för att lösa och så är gjort vad jag förstår. Med tanke på minnet - där ligger du i lä, LAn - får jag väl fixa en enkel manual.

Angående uteblivet betatestande; kan det inte vara så att Svenska järnvägstavlor har betatestats både snabbt och ingående. Eventuella missnöjda (märkliga personer) hänvisas till skamvrån

Den hittills genomförda "offentliga" betatestningen har varit en fascinerande följetong i vilken synpunkter och svar levererats med en kulsprutepistols hastighet.

Är det inte dags att sätta punkt nu och övergå till skarpt läge?

Nisse

Nils Blid 2013-08-11 22:47

1 bifogad(e) fil(er)
Citat:

Ursprungligen postat av lan (Inlägg 279722)
Ja Nisse,
det skall gå att montera en hastighetstavla under en Orienteringstavla!
Orienteringstavlan monteras med stolpe och Hastighetstavlan utan stolpe. Hastighetstavlan justeras in på plats på Orienteringstavlans stolpe.

Om vi tänkt rätt kommer även "spanska AI-förare" att anpassa hastigheten (????).

Tyvärr var väl inte betatestandet på topp när vi utvecklade Järnvägstavlorna så jag vet inte hur det fungerar.

Men vi får väl följa Kajsa Vargs recept:

"Man tager vad man haver och gör nåt gott av det!"

Testa gärna och återkom!!!!

Det bakre förslaget är lite pyssligare, men passar bra in bland cabbanans befintliga orienteringsskyltar. Den främre varianten är i enlighet med "förslag LAn". Den är utmärkt för "spanska AI-förares" ögon - övertydlig, dock inte särskilt njutbar för turister. Dessutom behöver jag inte tjata om påskgult (se tidigare inlägg).

Kort och gott: Den främre uppfyller mina kravspecifikationer med råge.

Nisse

lan 2013-08-12 08:35

Version b3 och vidare öden...
 
... jag var nog otydlig i mitt påstående om sviktande betatestning.
Testningen av varje enskild tavlas utseende, funktion och justeringsalternativ har varit utomordentlig - TACK till Bengan, Gunter2, Jockes, Leoj,Nils Blid, Rac_Hammar, Rely och Robert E !!!!!

Vad jag åsyftade var testning av hur de olika tavlorna fungerar ihop t.ex. som i Nils senste inlägg.

Den hastighetstavla som sitter under orienteringstavlan skall ju egentligen inte ha någon påverkan på hastigheten utan endast informera om en kommande hastighetsändring och skall vad jag förstått vara fyrkantig(?)

Om detta kommit på tapeten unde testningen hade vi kunnat fixa detta men som Svenolov påpekar återstår ännu arbetet med signalerna och då öppnar sig möjligheten att göra Otavlans hastighetstavla som en slags "försignal" till hastighetstavlan (!?)

Vers. b3 kommer att gälla fram till dess att hela detta "Signal- och Tavelpaket" är färdigt !!! Kuiderna kommer inte att ändras i den slutliga versionen så man skall lugnt kunna placera ut tavlorna redan nu.

Tack till er alla:

Bengan 2013-08-12 15:57

1 bifogad(e) fil(er)
Lennart.

Jag fick dessa två varningar på den senaste uppdateringen utav U-tavlan som du la upp på morgonen idag.

Jockes 2013-08-13 00:06

Citat:

Ursprungligen postat av Bengan (Inlägg 279745)
Lennart.

Jag fick dessa två varningar på den senaste uppdateringen utav U-tavlan som du la upp på morgonen idag.

Även jag har felet (och felet är att en fil saknas - men vet inte om den behövs, har inte provat tavlan(orna) så mycket ännu, och såg inget fel. Men jag använder bara dem vita med siffror och den blå med ett U än så länge - så påverkar mig inte), så det är inget bara du har problem med Bengan.

lan 2013-08-13 07:06

Felet rättat...
 
... det berodde på att en gammal texture.txt -fil låg kvar och skräpade!

http://www.e-buzz.se/forum/showpost....78&postcount=7

blomsson 2013-08-27 23:50

Saknad tavla, mm...
 
Hej!
Saknar Förvarningstavla (stor fyrkantig pilen ner, fig 54e i säo).

Och sen en del påpekanden efter lite testkörande:

Hastighetstavla med "Pilen upp" betyder inte sth 200 km/h utan kan vara vilket värde från 160 km/h och uppåt. Likaså betyder inte "Pilen ner" sth 120 km/h utan är vilket värde som helst från 160 km/h och uppåt.

Tavla överskridande (liten pilen upp) har ett procentuellt påslag vid hastighets tavla och även vid förvarning av denna hastighet som gäller för vissa tågslag, kommer detta att implementeras?

Det vore roligt och kanske nödvändigt om de flesta tavlor har en reell funktion i trainz och inte bara är en utsmyckning, t.ex. som ovan nämns med orienteringstavlorna som faktiskt förvarnar om en lägre hastighet och även tavlor såsom "Fiktiv försignal" mm.

Detta är ju visserligen en form av ATC eftersom de flesta tavlor har baliser som ger korrekt information när det inte finns ngn text att läsa, men någon slags lätt version av ATC som HUD-rule kanske?

Och nu något allvarligt...;)
Om jag passerar en signal som t.ex. visar "kör 40" och passerar en Hastighetstavla med ett högre besked efter signalen så blir denna hastighet nya sth! Vilket innebär att man kan få passera en växel i 200 km/h... Inte kul...

Jag såg tidigare i tråden om att det kommer ett komplett paket med signaler och tavlor senare i år (hoppas jag) och att det skulle gå bra att lägga ut tavlor ändå, gäller detta även signalerna eller ska man vänta?

Ett förslag jag har är att det går att välja tilläggstavlor inifrån property-rutan på "huvudtavlorna" t.ex. OT och HT så att det blir färre objekt på banan.

mvh
Håkan

lan 2013-08-28 07:51

Det du säger är helt riktigt.
Vad gäller överskridande- och restriktionstavlorna så gjorde vi så här i väntan på ett fungerande ATC-system (5-årsplanen).

Det du nämner om hastighetstavlor efter signaler är nog en sak som Svenolov kommer att titta på när han får tid att utveckla signalsystemet.

I verkligheten är ju allt idag kopplat till ATC och jag antar att en signals hastighetsbesked gör att en efterkommande hastighetstavlas högre besked ignoreras ?

blomsson 2013-08-28 22:39

Låter intressant med ett ATC-system enligt verklighetsprincipen... Jag har själv haft idéer om att programmera ett signalsystem inkl. ATC och tågvägslåsning som i verkligheten, men i.o.m. erat jobb så har jag inte börjat, men sugen blir man ju ändå...

Angående signaler och tavlor så fungerar det kortfattat ungefär så här:
Information som överförs via ATC-systemet är Takhastigheter (inkl. stopp), Målhastigheter, Målavstånd, Lutning (inte till fisk), Tågslagsinformation.
De flesta baliser är inbördes länkade till varandra, sk grundavstånd.

Beroende på banans kvalitet och status varierar den högsta tillåtna hastigheten, takhastigheten på bansträckan, även fordonet har en sth.
De olika typerna av hastighetsbesked lagras i separata register där varje register bara kan ersättas av samma typ av kategori. Dock kan vissa typer av T-nedsättningar radera andra typer av nedsättningar, men detta är lite överkurs kanske... Det har med kodning av baliserna att göra.
Vid varje ögonblick är det den lägsta hastigheten i alla registren (inkl. bromskurveregistren) som är sth för fordonet.

Sen finns det en del andra finnesser med ATC-systemet också, bla P- och A-bortflyttad målpunkt och SH-baliser (höjning efter växel), mycket handlar ju om säkerhet och att snabba upp tågförningen.

Och allt detta är förstås häftigt(!) om det finns i systemet. Min tro är att det går att göra en typ av "ATC-light"!
Frågan är ju också om baliserna bara ska vara kosmetika och all info finns i tavlornas infopunkt? Dock finns det ju tavellösa infopunkter, men man kan ju ha en osynlig tavla! Jag vet inte vad trainz tillåter er att göra!

mvh
Håkan

RobertE 2013-09-06 18:42

Hej lan!

Jag har upptäckt en ny tilläggstavla för bland annat orgentiringstavlan.

Det är samma som den tavla som det står "Gäller ej alla spår" fast motsatsen "Gäller alla spår".
-------------------------------------
Såhär ska texten vara på tavlan.

övre raden --- Gäller
undre raden -alla spår

Jockes 2013-09-24 23:44

Jag har försökt söka, utan att finna, men hur långt ifrån ska egentligen en tavla sättas upp för det den varnar för? Tex. orienteringstavla innan hastighetsnedsättning, och ljudsignaltavlor innan vägar. Allt beror väl också på hastighet, backar (längre bromssträcka tänker jag då) och sådant som avgör avståndet, men ett cirkatal vore bra att ha!

Vore praktiskt om man kunde samla lite sån info och ge ut en guide när allt börjar bli klart :) Ska betatesta lite mer dock (har ej använt alla tavlor ännu, är nog en hel del kvar..)!

//Jocke :)

Nils Blid 2013-09-25 11:03

Citat:

Ursprungligen postat av Jockes (Inlägg 280973)
Jag har försökt söka, utan att finna, men hur långt ifrån ska egentligen en tavla sättas upp för det den varnar för? Tex. orienteringstavla innan hastighetsnedsättning, och ljudsignaltavlor innan vägar. Allt beror väl också på hastighet, backar (längre bromssträcka tänker jag då) och sådant som avgör avståndet, men ett cirkatal vore bra att ha!

Vore praktiskt om man kunde samla lite sån info och ge ut en guide när allt börjar bli klart :) Ska betatesta lite mer dock (har ej använt alla tavlor ännu, är nog en hel del kvar..)!

//Jocke :)

Två komplicerade ämnen, Jockes. När det gäller förtavla för hastighetsnedsättning skall den enligt anvisningarna placeras 1.200-1.500 meter före hastighetstavlan. Sen får man väl också göra en bedömning.

Ljudsignaltavla är knepigare. Nu vädjar jag till mitt minne. Ljudsignaltavlan skall sättas upp framförallt före tunnel, kurva och planfri vägkorsning med begränsad sikt. Mellan signaltavlan och objektet skall signal "tåg kommer" ges ytterligare en gång. I en STW-manual kan man läsa att ljudsignaltavlan skall placeras 250 meter före objektet (förkortning för "tunnel, kurva och planfri korsning"). Då skall nästa signal på 125 meters avstånd vilket förefaller orimligt. Min gissning är tumregeln försignal 500 m före objektet och ny signal 250 meter. Med tanke på anvisningarnas luddighet får man väl anta att bedömning gäller här också.

Rättelser och klarlägganden är önskvärda.

Nisse

Nils Blid 2013-09-25 11:18

Mittåt. Till följd av att jag inte kan läsa Windows mail utan använder endast tangentbordet uppstår lätt fel. Dem upptäcker jag i Forum - som nu. I andra stycket, tredje raden, har ett ord fallit bort. Skall läsas: "...nästa signal placeras på 125...".

Nisse

Erafjel 2013-09-25 18:41

På Transportstyrelsens webbplats finns Järnvägsstyrelsens handböcker. Den här innehåller bl.a. information om avstånd för orienteringstavlor (ska vara 1000 m enligt den).

Ljudsignaltavlornas avstånd säger den inget om. På Postvagnen hittade jag en uppgift om att 4 till 6 ggr sth är vad som gäller (eller gällde, tydligen sätts de inte ut längre?), alltså 400-600 m om sth är 100 km/h.

Nils Blid 2013-09-25 23:40

Citat:

Ursprungligen postat av Erafjel (Inlägg 280985)
På Transportstyrelsens webbplats finns Järnvägsstyrelsens handböcker. Den här innehåller bl.a. information om avstånd för orienteringstavlor (ska vara 1000 m enligt den).

Ljudsignaltavlornas avstånd säger den inget om. På Postvagnen hittade jag en uppgift om att 4 till 6 ggr sth är vad som gäller (eller gällde, tydligen sätts de inte ut längre?), alltså 400-600 m om sth är 100 km/h.

Tack för det Erafjel - och därmed bör väl Jockes ha fått svar. Med stöd av uppgifterna ovan - dels mina, dels Erafjels - har man verktygen för att göra en bedömning när det gäller våra banor. Några exempel; I Svensk cabbana finns en hastighetsnedsättning från sth 130 km/tim till 40. Här har jag lagt O-tavlan 1.200 meter före hastighetsnedsättningen. För ex. 90 km/tim har jag lagt den på 800. Ytterst handlar det om en bedömningssak (bedömning = konsultord för gissning, spådom) men allra mest om sunt förnuft - och bromsförmåga.

När det gäller ljudsignaler finns en matematisk lösning. Den är bra. Att Transportstyrelsen lagt locket på om avståndsfrågan kan bero på att ljudsignaler inte är särskilt lyckat i tätbebyggda samhällen. Malmö har Citytunneln och skall tågen ge signal före varje in- och utgång kan man räkna med uppror i staden. Samma problem gäller Hallandåstunneln vars norra fel ligger inte långt ifrån Hemmeslövs strandbad, som gästas av potentater.

Med andra ord; stör ljudsignalen i Trainz frugan eller sambon är det nog läge att ta bort tavlan. Transportstyrelsen har inga invändningar.

Nisse
.

Nils Blid 2013-10-17 18:15

2 bifogad(e) fil(er)
Har i min kommande bana drabbats at stolpproblem så tillvida att stolpen skiner igenom. För min del göra det inte xså mycket, men man kan väl alltid påkalla uppmärksamhet.

Banan har 48 orienteringsskylter varav bara tre är OK.

I min cabbana fungerade alla orienteringstavlor utom två varför jag misstänkar att nu påkallade fel kan ha med den kommande banan att göra.

Klagomålet härmed framfört - och därmed har det juridiska ansvaret vräkts över till någon annan.

Nisse

svenolov 2013-10-17 19:04

Välj property rutan [?] - Justera tavlorna i djupled.

lan 2013-10-17 19:06

Tilläggstavlorna går att finjustera i y-led!!!
Betänk att dessa tilläggstavlar skall passa till en uppsjö olika stolpar varav de "osymetriska" STW-luftledningsstolpar är några. Detta är anledningen till att man själv måste finjustera beroende på vilken stolpe man fäster mot.

Nu var Svenolov snabbare än "tåget" !

Nils Blid 2014-01-12 22:23

1 bifogad(e) fil(er)
Sanningens väntade minut har kommit - nämligen första svängbron i DVVJ med Dalslands kanal. Brosignal finns i STW vägskydd men har på något sätt försvunnit ut ur STL-X. Tidigare har brosignal funnits med i STL-Aktuell, som dock har utraderats.

Lösningen med ljussignaler är annars väldigt enkel; Man kopplar ihop STL-X vsi på ömse sidor om svängbron. När passagen är stängd visar vsi rött ljus, i öppet läge vitt.

Men problemet försvåras av att jag bygger banan enligt Banverkets bestämmelser BVF 646.2.

Kolla nu bilden. Utgångspunkten är kilometerstolpe 32 (vit pil 1). Den ligger så nära mitt i prick man kan komma. Enligt BVF skall 32+037 (pil 2) innehålla en brosignal. Någon sådan finns inte, åtminstone vad jag kan se. Här kan det kanske vara bra med vsi.

Vid KM 32+100 (pil 3) skall det finns en 20 Ha-tavla, rörlig bro. Det bör vara en vanlig hastighetstavla med begränsningen 20 km/tim plus tilläggstavla broöppning (som inte finns).

Vid 32+175 ( pil 4) skall det finnas signalen "Rörlig bro med tilläggstavlan Lgb (Långbron)" - som inte finns. Svängbron ligger mellan pilarna 4 och 5.

Vid pil 5 (32+221) skall hållplatsen Långbron ligga. För trångt tycker jag och har skickat fram hållplatsen 75 meter (pil 6).

Utöver ovanstående skall det finns vid 31+940 signalen "Lpsi. Kontrollbekräftar rörlig bro". I det här fallet kanske lösningen heter dubblering med vsi - samma ljussignaler men under annan benämning.

För att kunna genomföra BVF 646.2 behövs vad jag förstår stolpsignalen (rörlig bro) samt tilläggstavlan "Rörlig bro" till hastighetstavlan.

Norr om Billingsfors väntar ytterligare en svängbro. Sedan tidigare finns en lyftbro i Svensk Cab-bana som behöver uppdateras.

BVF-systemet som är väldigt logiskt men bygger på den mänskliga faktorn - nämligen på att verklighetens lokförare vet att det ligger en svängbro där den ligger. För Trainz-föraren kan en varningssignal vara lämpligt så att denne inte trillar i plurret.

Tilläggas kan att till vänster om de långa broarna ligger en kommande osynlig damm under en fors och att det här bygget.

Som ett kuriosum kan antecknas att i BVF 646.2 anges på metern när var hastighetsnedsättning gäller - men inte var den upphör.

Nisse


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 03:25.

Powered by vBulletin® Version 3.7.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
© Svenska 3D-Tåg 2001-2009