Var placerar man dessa skyltar? (Signalering) - Svenska 3D-Tåg

knebert · 2005-12-10, 02:19

Hej!

Har en fråga ang dessa skyltar....

Var när hur placeras dessa ut?

MVH Kenneth

Perre · 2005-12-10, 03:08

Här finns förklaring till skyltarnas betydelse. Vad gäller placering (avstånd) till objekt framgår dock inte...

http://www.jarnvag.net/banguide/skyltar.asp

FredrikNestor · 2005-12-10, 11:20

Skyltarna ska sitta på försignalsavstånd, dvs ca 1000 meter.
Skylten åt vänster ska sitta 1000 meter innan plankorsningen.
Nästa skylt ska sitta 1000 meter innan nästa huvudsignal med inbyggd försignal.
Nästa skylt sitter på 1000 meter från Vägkorsning ( där ska man signalera "tåg kommer" vid skylten och sen en gång mitt emellan skylten och korsningen). Avstånden här bör ju kunna variera.. men det är inget som jag har koll på.

Mazz · 2005-12-10, 11:43

Som Olaf säger, så är det Sth på den aktuella sträckan som bestämmer. Det är dock ett antal ytterligare saker som spelar in och det är t.ex vilken målhastighet som ska gälla. Det är alltså skillnad hur tidigt du kan sätter ett förbesked om t.ex en hastighetssänkning fråm 130 till 100, eller en försignal som kan ha besked målhastighet 0 Km/t.

Ytterligare som spelar in för avståndet är vilken lutning den aktuella sträckan har.

Exempel:

Ett förbeskedavstånd för en hastighetssänkning från 130 Km/t till 100Km/t i lutning neråt på 10 promille ger ett värde på 1275m.

Samma förhållanden, men nu för en försignal som kan ge 0 Km/t, ger ett förbeskedavstånd på 1800m.

Det väsentliga för oss är nog att försöka fundera oss in i typen av besked och sätta det på rimligt avstånd, med ovanstående saker i tankarna. Sen är det provkörning som gäller, går det att ta ner hastigheten i simulatorn utan att behöva damma in nödbromsen, för att få ner farten, så är det nog ok.

Tavlorna bör ju inte stå direkt efter en tvär kurva heller, sätt då gärna tavlan innan kurvan, så den syns på rimligt avstånd.

EDIT:

Lite godda yxskaft-svar, eftersommjag svarade på andra tavlor än vad du frågade på, knebert... Men, det blir väl som bonus-information, då...

EDIT igen:

Läst på lite mer om orienteringsskylten, den till vänster:

Den anger ju en punkt där föraren ska kontrollera signalbilden i V-signal / V-försignal. Vid klar sikt ska således kommande V-signal / V-försignal kunna ses från O-tavlan. Avstånd från O-tavla till signal får ej överstiga 600m, dock ska det minst vara 100m.

knebert · 2005-12-10, 13:13

Hej!

Jag tackar för dessa svar...Då skall jag bara se om jag kan reda ut var de skall stå så att det blir rätt...

Ok, det kanske inte är aktuellt just nu men i och med att de inte behöver placeras på spåret och är ett störande moment när man ev kör rebuild så kan man ju placera ut dom när man behagar...

Dessutom så hittade jag dom i listan i RE så därför tänkte jag fråga...

MVH Kenneth

Deskgrunt · 2005-12-10, 15:00

Tomas har förklarat det fint med bilder på denna sidan:
http://www.home.vxu.se/tnonv03/swedi...es/tavlor.html

Visserligen till Trainz men principen är ju densamma

Mazz · 2005-12-10, 15:09

Just det, det är ett jättesnyggt jobb Tomas gjort (som alltid...), överskådligt och bra!

Tack Patrik!

magnus_y1 · 2005-12-11, 00:47

Rotade lite i pärmen från BV och hittade följande formel

S=(tb+t)*v+((v²-v²mål)/(2(r+L*g))

Där
S= försignalavstånd

tb= bromsarnas fördröjningstid (varierar mellan 4s för snabbtåg till 10-15s för godståg)

t= förarens reaktionstid (rimligtvis inte många s men inget värde finns angivet)

v= fordonets utgångshastighet i m/s (1Km/h = 0,2778m/s)

vmål= fordonets målhastighet i m/s (alltå den hastighet som skall uppnås)

L= lutningen på avsnittet fram till målpunkten utryckt i m/m (meter per meter 1-talet / 1000)

g= jordaccelerationen 9,81 m/s²

r= reterdationsförmåga/inbromsningsförmåga (X2000 har 11,5 m/s² ett tungt goståg har 0,6 m/s²)

För att översätta detta till ett exempel. Du vill veta hur långt innan en förvarning om 40 Km/h (11,112 m/s) skall stå. Utgångshastigheten är 100 km/h (27,78 m/s) stäckan är för enkelheten skull helt plan.

Detta ger fölajnde resultat

X2000

((4+2)*27,78)+((27,78²-11,112²)/(2*(1,15+0*9,81)) = 449m

Godståg

((15+2)*27,78)+((27,78²-11,112²)/(2*(0,6+0*9,81)) = 1012m

Denna formel gäller egentligen för hur långt ifrån en huvudljusignal man skall placera en försignal. Den fungerar även utmärkt att använda även när man vill veta hur långt innan en hastighetsäkning bör stå utmärkt för att ge en bra inbromsning. Med hopp om lite hjälp även om det blev rätt krångligt.

Magnus

**Olaf Lindström** · 2005-12-11, 01:11

Finns det någon formel i Excel för detta? Försöker ordna med en men jag är dels för trött för det och troligen för inkompetent på räknandet för att ordna en fungerande formel!

hauguth · 2005-12-11, 21:12

Gjorde ett excelkalkyl på det...bara att plocka hem...

signalavståndsuträknare

mvh

magnus_y1 · 2005-12-12, 22:35

Om du är duktig på excel kan du kanske fixa en kalkyl även för denna formel.

Den beskriver hur stor kurvradie man måste ha vid en viss hatighet.

R= (11,8*V²)/250

Där R är radien i meter och V är Hastigheten i km/h. Har man istället en kurva som man vill veta hur fort man kan köra i får man kanppa in följande

V= √((R*250)/11,8)

Fast fördelen mellan simulator och riktig järnäg är ju att tåget håller sig kvar på spåret även om man har för snäv radie.

Magnus

**Olaf Lindström** · 2005-12-12, 23:08

Om jag inte är ute o cyklar dressin så är detta vad du efterfrågar?

Edit: Tekniskt fel på dokumentet...

magnus_y1 · 2005-12-13, 20:16

Jag antar att du hade lagt in en länk inlägget men den har inte kommit med.

Det jag är ute efter är att jag gärna ser att hauguth gör en excell kalkyl även på dessa formler.

Magnus

**Olaf Lindström** · 2005-12-13, 20:35

Citat:

Ursprungligen postat av magnus_y1

Jag antar att du hade lagt in en länk inlägget men den har inte kommit med.

Det jag är ute efter är att jag gärna ser att hauguth gör en excell kalkyl även på dessa formler.

Magnus

Jag gjorde en egen version, den stämde inte helt då jag inte använde m/s utan körde i km/h!

2005-12-10, 02:19	#1
knebert Medlem Reg.datum: Mar 2003 Ort: Nol Inlägg: 1 151	Var placerar man dessa skyltar? (Signalering) Hej! Har en fråga ang dessa skyltar.... Var när hur placeras dessa ut? MVH Kenneth Bifogade bilder __________________ MFF SM-Guld 2010?? Javisst blev det så! Senast redigerad av knebert den 2005-12-10 klockan 02:20. Anledning: Tossig rubrik

2005-12-10, 11:43	#4
Mazz Hedersmedlem Reg.datum: Sep 2001 Ort: Vendelsö Inlägg: 4 502	Som Olaf säger, så är det Sth på den aktuella sträckan som bestämmer. Det är dock ett antal ytterligare saker som spelar in och det är t.ex vilken målhastighet som ska gälla. Det är alltså skillnad hur tidigt du kan sätter ett förbesked om t.ex en hastighetssänkning fråm 130 till 100, eller en försignal som kan ha besked målhastighet 0 Km/t. Ytterligare som spelar in för avståndet är vilken lutning den aktuella sträckan har. Exempel: Ett förbeskedavstånd för en hastighetssänkning från 130 Km/t till 100Km/t i lutning neråt på 10 promille ger ett värde på 1275m. Samma förhållanden, men nu för en försignal som kan ge 0 Km/t, ger ett förbeskedavstånd på 1800m. Det väsentliga för oss är nog att försöka fundera oss in i typen av besked och sätta det på rimligt avstånd, med ovanstående saker i tankarna. Sen är det provkörning som gäller, går det att ta ner hastigheten i simulatorn utan att behöva damma in nödbromsen, för att få ner farten, så är det nog ok. Tavlorna bör ju inte stå direkt efter en tvär kurva heller, sätt då gärna tavlan innan kurvan, så den syns på rimligt avstånd. EDIT: Lite godda yxskaft-svar, eftersommjag svarade på andra tavlor än vad du frågade på, knebert... Men, det blir väl som bonus-information, då... EDIT igen: Läst på lite mer om orienteringsskylten, den till vänster: Den anger ju en punkt där föraren ska kontrollera signalbilden i V-signal / V-försignal. Vid klar sikt ska således kommande V-signal / V-försignal kunna ses från O-tavlan. Avstånd från O-tavla till signal får ej överstiga 600m, dock ska det minst vara 100m. __________________ /Mazz www.banbyggarna.se ... ... ... www.nbvj.se Senast redigerad av Mazz den 2005-12-10 klockan 12:07.

2005-12-10, 13:13	#5
knebert Medlem Reg.datum: Mar 2003 Ort: Nol Inlägg: 1 151	Tack.... Hej! Jag tackar för dessa svar...Då skall jag bara se om jag kan reda ut var de skall stå så att det blir rätt... Ok, det kanske inte är aktuellt just nu men i och med att de inte behöver placeras på spåret och är ett störande moment när man ev kör rebuild så kan man ju placera ut dom när man behagar... Dessutom så hittade jag dom i listan i RE så därför tänkte jag fråga... MVH Kenneth __________________ MFF SM-Guld 2010?? Javisst blev det så!

2005-12-10, 15:00	#6
Deskgrunt Hedersmedlem Reg.datum: Jan 2005 Ort: , , Sweden. Inlägg: 809	Tomas har förklarat det fint med bilder på denna sidan: http://www.home.vxu.se/tnonv03/swedi...es/tavlor.html Visserligen till Trainz men principen är ju densamma __________________ /MVH Patrik

2005-12-10, 15:09	#7
Mazz Hedersmedlem Reg.datum: Sep 2001 Ort: Vendelsö Inlägg: 4 502	Just det, det är ett jättesnyggt jobb Tomas gjort (som alltid...), överskådligt och bra! Tack Patrik! __________________ /Mazz www.banbyggarna.se ... ... ... www.nbvj.se

2005-12-10, 03:08	#2
Perre Medlem Reg.datum: Oct 2004 Ort: Ösmo, Sweden. Inlägg: 87	Här finns förklaring till skyltarnas betydelse. Vad gäller placering (avstånd) till objekt framgår dock inte... http://www.jarnvag.net/banguide/skyltar.asp

2005-12-10, 11:20	#3
FredrikNestor Medlem Reg.datum: Apr 2005 Inlägg: 32	Skyltarna ska sitta på försignalsavstånd, dvs ca 1000 meter. Skylten åt vänster ska sitta 1000 meter innan plankorsningen. Nästa skylt ska sitta 1000 meter innan nästa huvudsignal med inbyggd försignal. Nästa skylt sitter på 1000 meter från Vägkorsning ( där ska man signalera "tåg kommer" vid skylten och sen en gång mitt emellan skylten och korsningen). Avstånden här bör ju kunna variera.. men det är inget som jag har koll på.

2005-12-11, 00:47	#8
magnus_y1 Medlem Reg.datum: Nov 2004 Ort: , Helsingborg , Sweden. Inlägg: 335	Formel Rotade lite i pärmen från BV och hittade följande formel S=(tb+t)v+((v²-v²mål)/(2(r+Lg)) Där S= försignalavstånd tb= bromsarnas fördröjningstid (varierar mellan 4s för snabbtåg till 10-15s för godståg) t= förarens reaktionstid (rimligtvis inte många s men inget värde finns angivet) v= fordonets utgångshastighet i m/s (1Km/h = 0,2778m/s) vmål= fordonets målhastighet i m/s (alltå den hastighet som skall uppnås) L= lutningen på avsnittet fram till målpunkten utryckt i m/m (meter per meter 1-talet / 1000) g= jordaccelerationen 9,81 m/s² r= reterdationsförmåga/inbromsningsförmåga (X2000 har 11,5 m/s² ett tungt goståg har 0,6 m/s²) För att översätta detta till ett exempel. Du vill veta hur långt innan en förvarning om 40 Km/h (11,112 m/s) skall stå. Utgångshastigheten är 100 km/h (27,78 m/s) stäckan är för enkelheten skull helt plan. Detta ger fölajnde resultat X2000 ((4+2)27,78)+((27,78²-11,112²)/(2(1,15+09,81)) = 449m Godståg ((15+2)27,78)+((27,78²-11,112²)/(2(0,6+09,81)) = 1012m Denna formel gäller egentligen för hur långt ifrån en huvudljusignal man skall placera en försignal. Den fungerar även utmärkt att använda även när man vill veta hur långt innan en hastighetsäkning bör stå utmärkt för att ge en bra inbromsning. Med hopp om lite hjälp även om det blev rätt krångligt. Magnus

2005-12-11, 01:11	#9
Olaf Lindström Moderator Reg.datum: Dec 2002 Ort: Jönköping Inlägg: 2 867	Finns det någon formel i Excel för detta? Försöker ordna med en men jag är dels för trött för det och troligen för inkompetent på räknandet för att ordna en fungerande formel! __________________ Mvh: Olaf Lindström, Moderator Svenska 3d-tåg,forumets regler

2005-12-11, 21:12	#10
hauguth Medlem Reg.datum: Oct 2005 Ort: Kalmar Inlägg: 216	Gjorde ett excelkalkyl på det...bara att plocka hem... signalavståndsuträknare mvh __________________ M Hauguth Senast redigerad av hauguth den 2005-12-12 klockan 17:18.

2005-12-12, 22:35	#11
magnus_y1 Medlem Reg.datum: Nov 2004 Ort: , Helsingborg , Sweden. Inlägg: 335	En till formel Om du är duktig på excel kan du kanske fixa en kalkyl även för denna formel. Den beskriver hur stor kurvradie man måste ha vid en viss hatighet. R= (11,8V²)/250 Där R är radien i meter och V är Hastigheten i km/h. Har man istället en kurva som man vill veta hur fort man kan köra i får man kanppa in följande V= √((R250)/11,8) Fast fördelen mellan simulator och riktig järnäg är ju att tåget håller sig kvar på spåret även om man har för snäv radie. Magnus

2005-12-12, 23:08	#12
Olaf Lindström Moderator Reg.datum: Dec 2002 Ort: Jönköping Inlägg: 2 867	Sån här formel? Om jag inte är ute o cyklar dressin så är detta vad du efterfrågar? Edit: Tekniskt fel på dokumentet... __________________ Mvh: Olaf Lindström, Moderator Svenska 3d-tåg,forumets regler Senast redigerad av Olaf Lindström den 2005-12-13 klockan 09:39.

2005-12-13, 20:16	#13
magnus_y1 Medlem Reg.datum: Nov 2004 Ort: , Helsingborg , Sweden. Inlägg: 335	Jag antar att du hade lagt in en länk inlägget men den har inte kommit med. Det jag är ute efter är att jag gärna ser att hauguth gör en excell kalkyl även på dessa formler. Magnus