Svenska 3D-Tåg - Forum

Svenska 3D-Tåg - Forum (http://www.e-buzz.se/forum/index.php)
-   3D-design - Trainz (http://www.e-buzz.se/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   T:ANE Byggforum (http://www.e-buzz.se/forum/showthread.php?t=35765)

lan 2015-10-06 18:13

1 bifogad(e) fil(er)
Kan kanske vara intressant att veta vad delarna heter på australiska, förutom Ballast, Sleeper och Rail ser ni på Kortigers länkade bild de övriga komponenterna i PT. Alla delar har namn med dessa i sig och är viktiga att följa om skriptet skall hantera dom rätt!

Jockes 2015-10-06 19:00

Riktigt intressant att följa!!! :tumme_upp: Detta öppnar verkligen upp för en framtid inom TANE, mer svenskt är aldrig fel! :)

lan 2015-10-06 19:53

2 bifogad(e) fil(er)
N3V hade återfallit till att lägga skuggor på ballast och sleepers, eller använt nån gammal textur. Detta var ju en gång Ekans specialitet - men med skuggsystemet är det inte längre bra, för skuggorna läggas av TANE och förändrar alltefter solens läge på himlen. Jag har fått rensa texturerna från alla skuggor och allt ser mycket bättre ut. En e.m. bild och en f.m. bild som avrundning:

lan 2015-10-06 20:13

En sak till (riktning Korvtiger)
 
... jag behöver bilder och data på svenska underläggsplattor och spikat spår. Sen var väl svenska Skyddsräler(CheckRails) tunnare ???

Tacksam för svar!

Sen läste jag idag att N3V stöder att man kan ställa in track-gauge och flera andra intressanta parametrar - detta är lika spännande som att neutrinon har massa - tycker en gammal fysiker och tågdåre i alla fall.

korvtiger 2015-10-06 21:25

Svensk terminologi:
Blade = Tunga
Chair = Stol (Vilket dock är något helt annat som användes på 1800-talet. Bilden pekar istället på en):
Baseplate = Underläggsplatta (Bottenplatta för den långa som ligger under växelns tunga)
Check rail = Moträl
Stretcher/Tie bar = Tungstag
Wing rail = Vingräl

Underläggsplattor
Underläggsplattor var inte något man använde så mycket under det tidiga 1900-talet och i Banläran (1916) så nämns underläggsplattor av järn bara kort i en mening som säger att de kan användas för att minska nednötning. Finns en ritning också, så jag skickar den till din mail. Man använde mest underläggsplattor i kurvor och på andra ställen där sliprarna slets mycket.

Spikning
När det kommer till spikning av spår så visar Banläran på spikning med två eller tre spik per räl per sliper.
I Banläran står att:
"Då varje utpressning städse i regel föregås av en utböjning av rälen eller en uppdragning av insidans anfästning, så följer därav, att såväl utpressning som kullvältning kunna i hög grad motverkas genom att göra anfästningen å rälens insida stark. Vid starkt belastade och trafikerade banor böra därför två spikar anbringas vid rälens insida i varje sliper"

När man använde två spikar så slogs de inte ned precis mitt emot varandra på var sida om rälen ovanifrån sett, utan snett diagonalt mot varandra. Andra rälens anfästning var spegelvänd så de inre spikarna var mitt emot varandra och de yttre mitt emot varandra. Nästa sliper hade omvänd ordning på vilken av inre/yttre paret som kom först.
Syns ganska tydligt på denna bild:
http://www.gotlandstaget.se/bild/2010/100901_04.jpg

Vid spikning med tre spik så var det som sagt två spik på insidan och en på yttersidan, den yttre i mitten av slipern och de inre ungefär en tredjedel in på sliperns bredd.
Här med underläggsplattor:
http://www.gotlandstaget.se/bild/2015/150616_04.jpg

Moträler
(Skyddsräl heter de räler som sitter mellan de vanliga rälerna på broar, dessa gjordes ofta av gammal utbytt räls av lägre rälsvikt.)
Moträlerna gjordes av L-format vinkeljärn med en tjocklek på ca 20mm. Skickar en ritning från Banläran till din mail.

Sedan så vet jag inte om TANE stödjer skarvjärn än, men det finns ritningar för det här:
http://www.gmjs.se/standard/JB01-01.pdf

lan 2015-10-06 21:33

Stort TACK Korvtiger ...
 
...som vanligt uttömmande:
Jag skall studera detta ingående och se om vi kan få till svenska PT-spår :applad:

lan 2015-10-07 20:08

Jag tjôtar väl vidare ...
 
2 bifogad(e) fil(er)
...om PT. har modellerat underläggaplattor med skruv, två på utsidan och en på insidan. Skall göra enbart spikat spår sen. Just nu utformar jag och samlar mesher för 1435 spår med 43 kg räler. Resten ger sig väl sen ???

Bengan 2015-10-07 20:49

Är det inte två på insidan och en på utsidan?

lan 2015-10-07 21:27

Jo men visst är det det! Det jag visade var en vänsterräl.

korvtiger 2015-10-07 23:45

Man skruvade sällan spår, man spikade dem i regel alltid, även då man hade underläggsplattor. Spikarna ser uppifrån ut på följande sätt:
http://img.tradera.net/images/118/21...e381ec0ded.jpg
Från andra hållet:
http://shop.orsajarn.se/shop/3181/ar...pic-72bbdf.jpg

Den lilla utstickande delen tryckte ned rälens fot.

lan 2015-10-08 15:54

5 bifogad(e) fil(er)
MUP med bult:

korvtiger 2015-10-08 17:48

Ser bra ut!
Men moträlerna skall vara ett vinkeljärn (alltså av L-profil), se bild 0005 i mailet jag skickade med scannade sidor ur Banläran och även dessa bilder:
http://www.samlingsportalen.se/getit..._Jvm_KDAE11706
http://www.samlingsportalen.se/getit..._Jvm_KDAE12025

Moträlerna var sällan slitna på ovansidan heller.

Sedan i den tredje bilden så kan man de på spåret överst i bild att underläggsplattor/spikar inte matchar sliprarna. Verkar som att plattorna har samma avstånd mellan sig, men ett sliprarna har slumpat avstånd. Är det TANEs fel, eller går det att göra något åt?

lan 2015-10-08 18:37

Av de bilder och info jag fick av dig tolkade jag det som att moträler var klenare spår med en Lprofil emellan, men det vat tydligen fel!? Dessa nya bilder ger mig bättre info.

Ja, det går att trimma ihop underlaggsplattor/spikar med sleepersen - har bara inte satt mig in i det till 100% ännu.

korvtiger 2015-10-08 19:08

Nej, det var fel. Rälen du ser på ritningen är själva rälen som tågets hjul rullar på, som alltså moträlen fästs i. Moträlerna är av L-profil och skall vara två stycken per växel, men blanda inte ihop dem med vingrälerna (alltså de som agerar moträler inne vid korsningsspetsen) som skall vara som de är nu, då de endast är själva rälen som är kraftigt bockad utåt på två ställen. (Syns bra på den andra bilden)

lan 2015-10-08 19:36

Korvtiger !
 
2 bifogad(e) fil(er)
Jag gör mitt bästa, om Du har TANE skulle du kunna testa själv så småningom, jag måste bara runt lite småproblem först. Har ännu inte helt greppat vidden av detta nya tänk!

Edit:

För att underläggsplattor/spikar skall "alignas" till sleepers" måste två taggar vara samma i Sleepers-config OCH Chairs-config, nämligen "spacing-length-before" och "spacing-length-after":

Det går sakta framåt:

lan 2015-10-09 17:44

PT med vissa problem
 
7 bifogad(e) fil(er)
Hart studerat debatten i Trainz forum om detta, med Andi06 i en ledande roll - och det finns nog myket att utveckla här.

Nå jag har pillat på delar och inställningar och några shots på dagens arbete:

Bild 1: De nygjorda moträlerna
2. Laborerat med olika sleeper-pitch, växelm har 0.65m och spåret 0.75m
3. Det spikade spåret har sisådär överensstämmelse mellan spik och syllar
4. Dito efter lite finlir
5. Superelevation (eller Banking) kan bli snyggt men...
6. inte på vissa ställen :grin:
7. Sen hamnar inte de dubbla spikarna/skruvarna på rätt sida spåret

Hä fiins möcke att göra :visslar:

korvtiger 2015-10-09 18:34

Mycket bättre moträler! Men de ser lite klena ut? Är de verkligen 20mm tjocka, eller är det bara texturer och shading som lurar en så att toppen på den inte ser slät ut, utan rundad? Sedan så tror jag att den sitter lite långt ifrån själva rälen, avståndet mellan rälshuvudets innerkant och moträlen skall vara 41mm. Kan vara att de avståndsklotsar som ligger mellan räl och moträl saknas (se ritningen jag skickade), du bör nog lägga till dessa när du nu har ansträngt dig och tillochmed modellerat bultarna som håller fast moträlen i sliprarna. :D

Sedan på sista bilden så är spikarna visst på rätt sida av rälen. Nere i vänstra hörnet på bilden så ser man yttersidan på de båda rälerna, tänk på att det är en växel! ;)

lan 2015-10-09 18:41

Du är en sträng övervakare, Korvtiger. Skall kolla mått, rundning och mellanlägg maniana. Du verkar ha en intimt förhållande till moträler :grin:

Att spikarna ligger rätt kanske stämmer? Jag får ta på mig urmakarluppen.

lan 2015-10-10 14:28

1 bifogad(e) fil(er)
Har filat vidare, det börjar si bra ut?
Detta är ju huvudspår med 43 kg)m räler, 63 cm sliperavstånd och finns i 3 olika epoker - 4 spik per sliper, 6 spik med underläggsplatta och 6 bultar med underläggsplatta. Alla mått är noggrant kontrollerade.

Bild på en förta typen:

lan 2015-10-10 16:24

3 bifogad(e) fil(er)
En iaktagelse med PT är att PT inte accepterar växelvinklar större än ca. 20 grader, alltså en 1:4,5-växel. På bilderna ser ni säkert varför. Väveltungorna blir väldigt korta och spåret "knycker". TANE varnar genom att vertexcirkeln blir röd !

EDIT:
Det fina i kråksången är att ett tåg rör sig mjukt och fint utan knyckar genom växeln, även om vertexcirkeln är röd :applad:N3V

Jockes 2015-10-10 18:29

Vad händer om du sätter Straighten track(heter knappen så???) på spåret? Då brukar växlarna normalt bli bättre =)

ekv 2015-10-10 19:03

Apropå växelomläggare
 
Kanske är fel ute eller gör någon irriterad. Men jag har en, för mig, viktig aspekt på växelomläggarna. Det gäller framförall på bangårdar där många parallella spår måste samsas på en begränsad yta. I verkligheten ser man då inga separata banvallar för varje spår. Hela bangården är byggd med en gemensam bred banvall för alla spår. En sådan effekt måste man simulera genom att höja marken runt spåren. Det innebär att växelomläggare kommer att sjunka ner, om de är "trackside objects". Detta ser inte klokt ut! Ett sätt att hantera en sådan situation vore att växelomläggarna skulle var fristående objekt, som kunde flyttas fritt i sid- och höjdled. "Korvtiger" har exempelvis gjort spårspärrar och växellyktor som fritt kan flyttas i sid- och höjdled och som kopplas mot "invisible lever". Visserligen innebär "Korvtigers" lösning att man måste göra några fler "programmeringar" men slutresultatet blir jättesnyggt. Är det något att tänka på vad avser växelomläggare?

lan 2015-10-10 19:36

Självklar ekv ...
 
ett bekymmer. Jag har lekt med tanken att göra växelomläggarna som animerade tracksideobjekt men då måste animeringen skötas av ett skript och det klarar inte jag.
Ett annat alternativ är att låta dom ingå i "stretcher" i PT, men jag misstänker att N3V är på samma linje ???

En animerad lever som följer växeltungornas rörelse vore ju idealiskt :Yeah:

Jag tror MO-junction är en utdöende KIND ????, precis som "Chunky-Track"

lan 2015-10-11 10:06

4 bifogad(e) fil(er)
Citat:

Ursprungligen postat av Jockes (Inlägg 298208)
Vad händer om du sätter Straighten track(heter knappen så???) på spåret? Då brukar växlarna normalt bli bättre =)

Nej, straighten track gör det ännu värre, men om man sätter in vertex nära hjärtstycket och justerar in dom går det att få även korta växlar snygga (bild1).

Sen har jag förändrat geometrin på tungorna så att de nu är 6.75 m långa (mesh-length) och den böjliga delen 6.0 m (blade-taper-length) (bild2).

Även Korvtigers älskade moträl har äntligen fått rätt stuk! (bild 3 och 4):

lan 2015-10-11 10:46

I framtiden ...
 
1 bifogad(e) fil(er)
... har jag för avsikt att bygga dessa varianter (utöver de tre huvudspårsvarianter jag jobbar med nu):

1. 1435mm sidospår med lägre rälsvikt, större slipersavstånd, kortare slipers.
2. 891mm spår med 20-30? kg/m
3. 600mm spår med <20 kg/m

För att kunna göra det behöver jag lite info:

A vilken rälsprofil är lämplig för resp. spår?
B Banvallens krönbredd?
C Slipers, dimenstioner?

Samtliga blir med 4 spik per sliper!

Bifoger en bild på tillgängliga rälsprofiler:

Tack på förhand!

korvtiger 2015-10-11 13:43

Ekv: Mina spårspärrar går inte att flytta i sid- eller höjdled, de är vanliga växelomläggare!
Men detta som du nämner borde inte vara något problem, för så länge som du ser sliprarna på spåret så ska du se växelomläggaren, den står ju på två långa slipers som sticker ut på sidan! Dock så är ju STW/Lans växelklot väldigt långt ned jämfört med spåret och borde höjas så att de långa sliprarna under klotet kommer i jämnhöjd med sliprarna i spåret. Problemet är att Trainz använder r.ö.k. som referenspunkt, vilket innebär att olika rälsvikter (= olika höjd på rälerna) kommer att innebära att växelklotet hamnar olika högt jämfört med spårets sliprar med några millimeters skillnad. Men jag tror inte att det gör en så stor skillnad.

Lan:
891mm: Har kollat runt och det verkar ganska standard att man har lagt ut räls med en vikt på 15kg/m under sent 1800-tal till 1910-tal. Därefter har banor byggts med och gamla banor bytts till rälsvikt på 17.2 eller 24.8kg/m, den senare verkar vanligare. De flesta banor verkar ha slutat sina dagar med 24.8kg/m räls.

600mm: Har bara hittat två siffror, den ena är 9kg/m för en bana byggd på 1880-talet och den andra är 15kg/m för en bana byggd på 1900-talet.

Banvallar:
http://www.gmjs.se/standard/JB02-01.pdf
Slipers:
http://www.gmjs.se/standard/JB01-02.pdf

lan 2015-10-11 14:04

Jag kan kanske kolla "mina" växelomläggare och ev. höja upp dom till sliperöverkant.

Vad gäller spåren så hittade jag vad jag behövde för krönbredder och sliperslängder på GMJS PDF. Slipersbreddarna för smalspåren är jag osäker på.

Sen tror jag 32,7 kg/m och 77 cm sliperavstånd blir bra för 1435 sidospår !?

till 891 blir nog 25 kg/m och 77 cm lagom !?

och 600 15 kg/m och 63 cm !?

lan 2015-10-11 19:36

Växelomläggarna ...
 
2 bifogad(e) fil(er)
...har jag justerat på det sätt som ekv förslår, dessutom passade jag på att texturera om dom och justera skjutstången till tungfästet så de passar till de PT jag håller . Jag uppdaterar denna version 3.3 i DL-tråden, de fungerar i TANE.

EDIT Bilder från TANE med PT:

lan 2015-10-11 22:46

Efter ekvs goda idéer ...
 
2 bifogad(e) fil(er)
... kom jag på att en sammanhängande bangårdsyta borde gå att skapa som ett plan 12x6m som scenery-object som ligger strax under slipers-översida men lite över ballasten. Med lite (1cm) höjdskillnad på kanterna kan det fungera utan flimmer. Skall mappas om så att det stämmer med spårens ballast, men "konceptet" håller nog !? Bra tänkt ekv!

lan 2015-10-12 16:49

Fortsätter väl min odyssé i PT-spår
 
4 bifogad(e) fil(er)
dagen har ägnats åt att dels gnida på texturerna, dels snickra på 1435 sidospår och samtidigt förbereda lite för 891 och 600 mm.

bild 1 visar "huvudspåret" ("Hans Holmér") i sina nya kläder med ballast och bangårdsplan (Plane).

bild 2 visar den nya 1435 sidospår med 32,7 Kg/m räler och syllavstånd 77 cm.

bild 3 och 4 visar de 4 rälser jag gjort, RÖK i Traniz ligge ju alltid på 0,3 m och detta innebär att allt annat får anpassas till RUK, slipers, befästningar m.m.

De räler ni ser är noggranna repliker av originalen, på 0,1 mm när ("Korvtigerandan").

Jockes 2015-10-12 19:52

Detta blir riktigt snyggt LEnnart!! Riktigt kul att du stasar på framtiden också!! Får verkligen bli till att försöka övergå allt mer och mer till TANE :tumme_upp:

tanigardi 2015-10-13 09:23

Smalspår
 
Är min första post på forumet. Har varit medlem länge men inte varit aktiv. Den här tråden med framför allt LAn's enastående skapelser har jag slukat med hull och hår. När Tane dök upp så fick jag ny inspiration att ta upp mitt projekt BLJ och börja om från scratch. Uppdaterar de byggnader jag gjort tidigare till 4.2 och eftersom det inte fanns något svensk 3-fots " procedural track " så har jag försökt att göra ett själv. Har haft en hel del problem med spåret som jag inte riktigt fått kläm på, bl. a. med en variant som är klotsat för kurvor. Problemet är att vid de flesta " spline-points " så blir klotsarna spegelvanda på ett antal sliprar. Hoppas att någon med betydligt större kunskap än jag kan förklara vad felet är.Bifogad fil 70474

lan 2015-10-13 10:46

Antar att du har 3 slipers per meshlängd och på de tre i mitten är allt vänt 180 grader. Kolla om det är track_lod0 eller 1 som är felvänd, om inte så vet jag inte vad det kan vara???

lan 2015-10-13 19:44

TANE Trefotaspår 891 mm ...
 
4 bifogad(e) fil(er)
... gick smidigt:

För att "btåga" dessa vackra PT-spår la jag in SJ Wp och SJ Gp med alla sina dependencies och enda felet blev att NG.koppel saknade en TOM mesh-table.
Detta borde få den mest kräsne och TANE-fientlige att mjukna lite :tumme_upp:

Jockes 2015-10-13 20:16

Riktigt kul att det krävdes så lite för att få loken och vagnarna att funka i TANE :tumme_upp: Verkar ju riktigt lovande för en framtid för Svenska Trainz :tumupp::tumupp::drool: Är skuggan under godsvagnen helsvart förresten? =) Den kanske är något man kan skippa i framtiden med tanke på alla TANE-skuggor? :D

lan 2015-10-13 20:20

1 bifogad(e) fil(er)
Ja säkert, det var en markskugga men den kan säkert tas bort!

En sista närbild på växeln:

Bengan 2015-10-13 20:45

3 bifogad(e) fil(er)
Kul Lennart.

Att se, att du också har börjat kolla av lok och vagnar för Tane.

Efter att ha sett, att du även har börjat bygga så smått i Tane. Så blev jag sugen och installerade Tane på nytt och även att testa, att installera lite svenskt.

Först ut, blev F-loket och vad jag förstår, så fick jag inga felmeddelanden.

Vi har kanske gnällt allt för mycket på Tane, utan att ha provat ordentligt.

.

Bengan 2015-10-13 21:13

1 bifogad(e) fil(er)
Gjorde ett test på B-loket också och där gick det inte lika bra, men jag tror att det bara är coronorna som spökar.

lan 2015-10-13 21:43

Bra Bengan, att du hänger på TANE-tåget ...
 
... Felen du får är beroende på coronorna, men går lätt att rätta till. Jag skall ge ett recept när jag själv dragit in F1200 till TANE. - Maniana?

Bengan 2015-10-13 22:04

2 bifogad(e) fil(er)
Citat:

Ursprungligen postat av lan (Inlägg 298260)
... Felen du får är beroende på coronorna, men går lätt att rätta till. Jag skall ge ett recept när jag själv dragit in F1200 till TANE. - Maniana?

Provade att byta coronorna mot F-lokets. Då försvann dom felmeddelanden som fanns på loken och tendrarna. På tendrarna, så klagas det även på speedlimit. När jag tog bort den tagen, så försvann alla felmeddelanden. Men inne i Tane, så finns dom bara vitmarkerade i listan. Dom båda B-loken och dom tre tendrarna, men ingenting att sätta ut på spåret. Syns inte heller något lok eller tender, som snurrar runt nedtill i listan.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 22:30.

Powered by vBulletin® Version 3.7.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
© Svenska 3D-Tåg 2001-2009