Svenska 3D-Tåg - Forum

Svenska 3D-Tåg - Forum (http://www.e-buzz.se/forum/index.php)
-   3D-design - DTG - Train Simulator (http://www.e-buzz.se/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   X2000 Projekt (http://www.e-buzz.se/forum/showthread.php?t=34895)

AlleDahlle 2014-03-14 14:54

Bara för att jag alltid är nyfiken på typ allt, men hur många års erfarenhet ha du?

ADDE 2014-03-14 15:07

Lite offtopic, men en fråga till alla er som har en motorvagnståg i signaturen. Vart har ni fått tag på dem? Jag vill ha en X10 i SLs moderna färger sedd på det sättet.

Kungsfisk 2014-03-14 15:41

Jag har modellerat i många år. Vet inte exakt när jag startade, kring 2005 skulle jag tippa på jag började satsa lite. Det var när jag gick på Gymnasiet
jag började på allvar. Genom skolan gick det även att få licens för en hel del Autodesk program. Hade en formidabel lärare som kunde detta.
Han jobbade normalt med lektioner inom CAD och det var där jag träffade honom.

På den tiden kallades det för en PLE-licens. Typ Personal Learning Edition.
Har för mig de inte har det längre tyvärr :( Verkligen perfekt för unga som vill testa på 3D "på riktigt".
Men det är tufft. I början begriper man verkligen ingenting och det tog mig över ett år
innan jag lyckades göra min första animation på ynka 10 sekunder. Men vad nöjd jag var!

Fast klart, idag finns ju blender och allt möjligt som bra alternativ.
Och Youtube! Där finns det lektioner i videoformat till alla tänkbara program!!
Även jag som hållit på länge lär mig nya knep och knåp hela tiden.

Antalet polygoner är just nu (inkl. boggies och hjul) = ~18.000
Motorvagn= ~8.000
Boggie/st = ~3.300
Hjul/st = ~800

Developer Docs sade att man skulle sikta på ca 20.000 så lägg till lite pantografdetaljer och lite mer på boggiarna så är vi ju nästan där :)
Men de är som sagt från 2008. Jag är säker på att man kan gå lite högre utan problem idag om man så vill.
Modellen skall städas upp lite mer och många onödiga linjer kommer tas bort som är där mest för hjälp under modellerandet.

Det är inte ofta jag gör modeller av "riktiga" objekt, så detta är väldigt roligt!
Om blueprint editorn sammarbetar sen kan vi ju tänka oss att det blir en hel del mer att se fram emot ;)

Ps. Det verkar vara en trend att ha ett tåg nere i signaturen så ja... ;)
Från Sj's hemsida dock något modifierad, för skojs skull.

Kungsfisk 2014-03-14 18:31

Kom just på att de där 20.000 är för bara vagnmodellen (YES!)

AlleDahlle 2014-03-14 20:02

Det har studentlicenser idag (autodesk då). Använder det själv via skolan idag. Jobbar själv lite i maya (mest) och 3ds max (typ precis börjat) men jag tycker att de är relativt lika.
Mitt högsta poly antal är snart 2000 på en av mina modeller. Lite skillnad! :tumme_upp: :tumme_upp:

Har för mig att jag för ett tag sedan frågade hur många polygoner du kunde klämma in i en modell, och fick då svaret över 100k och att rc loket som man kan köpa här på forumet hade runt 30, men inte helt säker.

Men som sagt modellen är väldigt fin!

Kungsfisk 2014-03-15 17:38

Updatesnabbis:

Imorgon bär det av till stationen om vädret tillåter. Jag tänkte också göra
manövervagnen och en mellanvagn. Hoppas på bra väder. Känner att
jag behöver "close-ups" på boggiarna, underredet och pantografen.

bönan 2014-03-15 18:16

Kommer du att göra en hytt till tåget? Vore verkligen synd att inte ha en då resten är så snyggt! :)

Kungsfisk 2014-03-15 18:29

Vill gärna göra hytten, men eftersom det är knepigare att få tag i bra referensmaterial så kan det ta tid innan den är ute.
Sen är ju hytten bra mycket knepigare att programmera. Men jag siktar på att göra det, för jag vill
lära mig mer hur RW fungerar så att jag senare kan göra fler saker till oss tågentusiaster (lite snabbare) ;)

Det blir i vilket fall efter allt exteriört är klart och inmatat i RW, då kan vi börja snacka hytt på allvar.
Kan hända att jag slänger in en "Simpel" hytt så att man kan åka med i början.

bönan 2014-03-15 18:31

Låter bra! Om du har nära till en slutstation för snabbtågen (Malmö C?) så brukar det gå bra att fråga en förare om man kan få kika in i hytten. Medan tåget står still brukar det inte vara några problem. :)

Kungsfisk 2014-03-15 18:36

Tack för tipset!
Skall till Malmö nästa vecka så inte omöjligt att man kan ta en sväng förbi centralen.

ADDE 2014-03-15 18:37

Vad ajg förstår så finns det 3 hyttvarianter, Här är det egenligen bara hastighetsvisaren so mskiljer dem åt.
-Vanlig analog hastighetsmätare/tacometer
-Digital hastighetsmätare
-X2K har en Dansk ATC, där tacometern är innbyggd, placerad på hastighetsmätarens placering.

Skulle vara kul om du fick två varianter (en med och utan Dansk ATC) eller alla 3, om det finns en tredje... Jag är lite osäker på det egentligen...

bönan 2014-03-15 19:48

Ursäkta mig, men vad är en tachometer i detta sammanhang?

Digital, säger du? Inte finns väl X2 med den enbart digitala hastighetsmätaren som finns på de Rc6or som nybygges (inte konverterades från Rc5)? Alla jag har sett har antingen varit X2K med dansk ATC eller vanliga med en analog mätare med en digital inuti eller bredvid. Se här tex: https://www.youtube.com/watch?v=5Ps9BOV89pI

ADDE 2014-03-15 20:09

Ursäkta mig om jag inte har någon vidare bra koll då.

Alla måste inte ha stenkoll så som du har.

Men men, då är det två varianter då, om jag uppfattade det rätt.

bönan 2014-03-15 20:13

Jag menade absolut inte att vara otrevlig och ber verkligen om ursäkt om det lät så. Jag har absolut inte koll själv! Notera frågetecken i mitt meddelande! :)

ADDE 2014-03-15 21:30

Tack! Det var just så jag uppfattade inlägget. Ursäkten godtas :tumupp:

EDIT: Tacometer använde jag däremot i fel sammanhang. Det mäter varv per minut (RPM) hos runda diskar (t.ex. järnvägshjul, är ingen omöjlighet) dvs. en varvtalsmätare. Det ber jag om ursäkt för...

bönan 2014-03-15 21:33

Citat:

Ursprungligen postat av ADDE (Inlägg 285738)
Tack! Det var just så jag uppfattade inlägget. Ursäkten godtas :tumupp:

. :tumupp:

Kungsfisk 2014-03-16 18:51

1 bifogad(e) fil(er)
Bifogad fil 63561

Okej, så en hel del har hänt även om det kanske inte är direkt uppenbart.

Först och främst är "Nosen" helt omgjord. Förhoppningsvis är den lite mjukare.
Dörrarna har fått tillbaka sina handtag (även på motorvagnen).
Modellen har städats upp betydligt.
Taket har modellerats om (även motorvagnen) i förberedelse för linjerna som går på taket samt för installation av ventilationsutrustning, antenner m.m.

Kommit igång med manövervagnen (i stort sett kopierad motorvagn + fönster).
Om ni finlirar lite så ser ni lådorna bakom första boggin som naturligtvis inte skall vara där :)

Totte 2014-03-16 19:03

Uj, va bra det ser ut!:tumupp:

Andreas13 2014-03-16 19:05

Skitsnyggt :tumme_upp:

Hamp3 2014-03-16 19:06

Det ser verkligen supersnyggt ut!

Men eftersom du håller såhär hög nivå vill man gärna påpeka småsaker...
Det ser ut som att strålkastarinsatsen "sticker ut" lite ifrån frontens mjuka och spetsiga form.
Kanske är det lamporna som är för raka? Kolla här:
http://www.tellerup.se/jarnvag/bild/DB462.jpg

Kungsfisk 2014-03-16 19:11

Citat:

Ursprungligen postat av Hamp3 (Inlägg 285757)
Det ser verkligen supersnyggt ut!

Men eftersom du håller såhär hög nivå vill man gärna påpeka småsaker...
Det ser ut som att strålkastarinsatsen "sticker ut" lite ifrån frontens mjuka och spetsiga form.
Kanske är det lamporna som är för raka? Kolla här:
http://www.tellerup.se/jarnvag/bild/DB462.jpg

Noterat! Fixar vi efter middagen.

Fortsätt leta fel, ju tidigare jag kan ändra något desto bättre :)

Kungsfisk 2014-03-16 19:30

1 bifogad(e) fil(er)
Bifogad fil 63563
Gick rätt snabbt att rätta till så middagen kunde vänta i några minuter :)

ADDE 2014-03-16 19:52

Ser ju helt fantastiskt ut :tumupp:

Totte 2014-03-16 20:11

:tumupp:Perfekt:applad:

Kungsfisk 2014-03-16 20:39

1 bifogad(e) fil(er)
Bifogad fil 63564

Nu börjar det ta sig. Fortfarande en del finlir kvar. Typ göra fönstren rätt, manövervagnens
dörr saknar fönster, inklädnander, takdetaljer osv osv. Meeeen, grovjobbet är ju klart. ;)

bönan 2014-03-16 21:16

Ojojoj, detta lär vara bland det snyggaste jag har sett... :tumme_upp::tumme_upp:

Kungsfisk 2014-03-16 21:30

En snabb fråga till er som gjort modeller till RW innan, låter ni dörrar och pantografer vara egna objekt?
Tänkte att det blir grymt knepigt att animera inlåst geometri?

Micke.L 2014-03-16 21:33

Grymt jobb! Härligt att det går fort framåt också :)

Andreas13 2014-03-16 21:34

Ja dom ska vara egna objekt länkade till loket. Om jag kommer ihåg rätt.

Basse 2014-03-16 21:35

Citat:

Ursprungligen postat av Kungsfisk (Inlägg 285768)
En snabb fråga till er som gjort modeller till RW innan, låter ni dörrar och pantografer vara egna objekt?
Tänkte att det blir grymt knepigt att animera inlåst geometri?

Allt som ska röra på sig ska vara egna objekt. Boggi/Hjul animeras av motorn och räcker med att dem heter rätt så förstår spelet vad dem ska göra. Övriga grejer behöver en animation för att röra på sig.

Kungsfisk 2014-03-16 21:37

Citat:

Ursprungligen postat av Basse (Inlägg 285771)
Allt som ska röra på sig ska vara egna objekt. Boggi/Hjul animeras av motorn och räcker med att dem heter rätt så förstår spelet vad dem ska göra. Övriga grejer behöver en animation för att röra på sig.

Ja, så långt är jag med. Bra då, mest så man inte kommer på det i sista stund :)

Hamp3 2014-03-16 21:55

Citat:

Ursprungligen postat av Kungsfisk (Inlägg 285761)
Bifogad fil 63563
Gick rätt snabbt att rätta till så middagen kunde vänta i några minuter :)

Sedär ja! Helt perfekt!! :tumme_upp: :tumme_upp:

ADDE 2014-03-16 22:08

väldigt snyggt tågsättet blev. :tumme_upp:

Kungsfisk 2014-03-16 22:55

1 bifogad(e) fil(er)
Bifogad fil 63565

Men detta är ju inte alls jobbigt?
Jag vill bestämt säga att den filen visst existerar på just den platsen???

Sitter fast här?
Något veteran som har haft liknande problem?

Försöker exportera tåget med en 64x64 grå textur för att testa det "in-game".
Så, allt som står ovanför (instancerade boggies, nummering osv) funkar fin fint.
Men när jag kom hit så ville det sig inte.

(obs att grey.xml är primary named texture set)

Basse 2014-03-16 23:04

Citat:

Ursprungligen postat av Kungsfisk (Inlägg 285779)
Bifogad fil 63565

Men detta är ju inte alls jobbigt?
Jag vill bestämt säga att den filen visst existerar på just den platsen???

Sitter fast här?
Något veteran som har haft liknande problem?

Försöker exportera tåget med en 64x64 grå textur för att testa det "in-game".
Så, allt som står ovanför (instancerade boggies, nummering osv) funkar fin fint.
Men när jag kom hit så ville det sig inte.

(obs att grey.xml är primary named texture set)

Du behöver inte fylla i texturen i Primary/Secondary texture sets. Du måste använda Kuju material i 3dsmax för texturen.
Ta alltså din grey.ace och gör ett TexDiff eller TrainBasicObjectDiffuse från Kuju materialen och sedan exportera på nytt. Inga paramterar för materialet behöver ändras innan.

Kungsfisk 2014-03-16 23:10

2 bifogad(e) fil(er)
Bifogad fil 63566Bifogad fil 63567

Detta borde vara rätt?
Det är så jag exporterade det.
Kanske har jag missat något.

Mazz 2014-03-16 23:25

Du gick ju ganska tufft ut i första inlägget i den här tråden, "grym på 3D-modellering"... Så du tål nog lite synpunkter... ;)

Vad har du för underlag när du bygger? Du har en del grejjer som du kanske skulle behöva kika på, modellen har en del saker som gör att det inte riktigt ser rätt ut. Nu beror det ju alldeles på vad du har för ambitionsnivå förståss, men är man grym på 3D så pliktar det lite... haha, elaka hatten på mig nu tror jag... Nej då, inget allvarligt menat, men vill du få ihop en toppmodell bör du kika på dessa saker innan du kommit för långt.

Du har fått för stor radie på avrundningen av hytten. Det för med sig att frontfönstren blir fel, dina har fel proportioner. Originalet är bredare.

Placering av fönster/lyktor är det nått tok med. Studera luften mellan övre lyktgrupp och fönster, dom klossar nästan ihop medan din har ordentligt med luft mellan.

När vi ändå är på lyktgruppen, ta en titt på format, radier och proportioner, går nog att jobba lite mer på det.

Ta en koll på sidofönstret, det ser fel ut. Undre och övre horisontella linje på fönstret är nog samma som frontfönstret har.

Titta på ytan ovanför frontfönstret, din har ett stort avstånd fönster - tak medan originalet har betydligt blygsammare.

Kolla radierna i hörnen på sidofönstren, dina är för skarpa.

Noteringarna är inte fullständiga eftersom det är svårt att säga vilka referenser du har på detaljerna. Försök att få ett antal mått solida som du vet är helt korrekta och när du måste syfta något, så gör det till ett solitt mått så att säga. Dvs, syfta inte en detalj till nått du redan sýftat till tidigare, då får du dubbel syftning och då är du på hal is.

Som sagt, det beror ju alldeles på din ambitionsnivå, men du skrev ju att "leta gärna fel" så därför blev det posta av dessa synpunkterna. Annars känns det egentligen lite oartigt att anmärka på en fin modell och höga tempo. :)

Studera gärna bilder, bildgogglar du på X2000 får du fram gott om bilder som illustrerar bl.a. de synpunkter jag här framför. Tänk på att en fin modell inte bara innebär att hänga på en herrejösses massa detaljer, dom ska sitta rätt också. Intrycket av ett lok framifrån är lite som ett ansikte, man känner igen det men är det lite fel så ser man att det är nått som inte stämmer. Inte förrän man korskollar mot riktiga bilder kan man börja se vad det är som är tok. Har du ritning?

Kungsfisk 2014-03-17 00:23

Tål absolut synpunkter haha! Jag har ju själv bett om dem :tumme_upp:
Det är precis det jag vill ha! Jag noterar allt ni säger så att jag har
en aktiv lista med saker att göra innan projektet är klart.

Kanske borde jag klargöra att bara för att jag vill få in modellen i RW är det inte någon färdig modell.
Det jag har gjort en bas till både mellanvagn, motor och manövervagnen innebär inte mer
än att ett grovjobb är i stort sett klart. De stora måtten är riktiga men jag har
inte mått på alla detaljer än.

Jag har lite ritningar och en himlans massa bilder. Ritningarna är dock bara på
det exteriöra och sådant som radie på ett fönster finns inte med men de stora
måtten finns med. Jag är i fas med att få grepp om bättre grejor!

Att allt inte är exakt är helt enkelt ett val från min sida ;)
Jag vill väldigt gärna se att den tekniska sida av modellen funkar i RW innan
jag går vidare av en massa anledningar som har med 3d teknik och sånt att göra.
Detta eftersom utfallet av ett tidigt test påverkar hur jag kommer att gå tillväga
när detaljer, både 3D och Textur, kommer att handskas med.

Det är inte värt att göra allt "för bra" innan man är i stort sett klar
eftersom man oftast måste ändra en del längsmed vägen, då känns det
lite "ovärt" att köra igång allt för hårt på detaljer i början.

Alltså, det jag menar är att ibland upptäcker man att man kanske inte tänkt
igenom något ordentligt och då blir tvungen att göra om en massa för att få
något att funka. Exempelvis fick jag göra om hela taket för jag insåg att jag
helt glömt bort att tåget har ju ränder i taket, och såsom jag hade gjort
modellen var det helt enkelt inte möjligt att lägga in ränder utan att göra
om taket. Bara för att ge ett exempel så ni inte tror jag bara spottar ut en massa skräpprat ^^

Så, det är helt enkelt ett sätt att undvika trubbel längre fram :)
Detta kan ju låta lite knäppt när jag redan postat en massa bilder
men låt mig påminna att vi relativt är i starten av projektet.

Som jag skrivit innan är modellen väldigt städad och "enkel att modifiera", dvs
att när jag får detaljerat material behöver jag bara gå in och
dra om lite linjer och få dem rätt. Ex radien på fönstren eller placering av en
lampa sker på ett par sekunder. Det finns en baktanke i det hela, även om det
kanske kan tyckas att det går galet fort frammåt.

Jag har fått en mailaddress till en snubbe som kan hjälpa till med ritningar och
då kan vi nog börja se ett mer intensivt detaljarbete :)
Men jag vill helst inte börja allt för hårt med det innan jag har gjort mitt "in-game" test.

Min plan är nu att testa dessa 3D objekt i RW och se så att allt fungerar.
Det finns en del tekniskt i bakgrunden som också måste funka.
(LOD_modeller, skuggmodeller, material och texturer osv)
Min tanke är att testa detta relativt tidigt innan jag ger mig på detaljer :)
Som jag sagt innan ju tidigare jag begriper hur RW fungerar ju bättre
kan jag anpassa 3D modellen för att fungera så bra som möjligt i RW.

Nu när det stora är gjort blir det inte lika många fräsiga bilder framåt eftersom
ett mer tekniskt arbete påbörjas. Här behöver jag kanske lite hjälp eftersom
jag inte gjort något till RW innan.

Det är alltså mitt upplägg och plan. Kanske skulle jag ha gått in mer i detalj
tidigare. Haha, men var inte skygga för att kommentera eller föreslå en ändring! :tumme_upp:

Jag är väldigt öppen med projektet och tanken är ju att i slutändan sitta med
ett komplett x2000 som är så likt dess reella motsvarighet såväl estetiskt som tekniskt :)

När jag har fått pilla med RW och fått grepp om det jag vill få grepp om tror
jag att vi kan sätta igång på allvar. Med ordentliga ritningar och aktivt forum
tror jag att vi kan väldigt roligt på vägen :)
(Jag har mailat en person som eventuellt kan bistå med ritningar)

[TL;DL] - I väntan på bättre referensmaterial så kan man jobba på annat så länge
som också är viktigt för att allt skall fungera...typ ;)

Mazz 2014-03-17 00:38

Citat:

Ursprungligen postat av Kungsfisk (Inlägg 285785)
De stora måtten är riktiga men jag har
inte mått på alla detaljer än.

Oj, det var ett digert svar... :) Jo, det finns nog lika många sätt att bygga på som det finns konstruktörer. Du har säkert koll på läget.

Kolla för säkerhets skull de stora måtten en gång till, tossigt om dom inte skulle stämma. :)

Kungsfisk 2014-03-17 00:43

Haha! Du har helt rätt :)
Bättre material är på väg så förhoppningsvis kan vi börja finlira i veckan.


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 06:34.

Powered by vBulletin® Version 3.7.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
© Svenska 3D-Tåg 2001-2009